voile / grain des productions commerciales

Citation :

une fois le décors de lampe retiré, on voit bien que tout est numérique aussi

A part les artistes qui restent analogiques eux..

sauf qu'ils vont bientôt numériser david guetta on pourra l'avoir en plug

du coup dans les grands studios pro, vous mettez quoi comme micro devant un plug ?

Afin d'éviter tout débat stérile analo Vs numérique, ne faut-il pas prendre le meilleur des deux mondes? Expérimenter différentes associations?

Et pour avoir entendu des émulations de Rhodes où d'orgues Hammond et bien force est de constater que pour l'instant les tentatives d'émulations ou de samples ne sont pas folichonnes 

pour moi tout ça n'est qu'une analyse de contenu

Citation :

Il s'agit là d'un simple accord avec un Rhodes + une note de basse avec une guitare basse ou un orgue

je veux sonner pro, est-ce un problème de mixage ou de choix de mes instruments ? (ou les 2)

si je prends un VSTi avec un preset rhode, est-ce que ce preset me convient ?

je peux aussi repertorier une dizaine de sound librairie rhode et choisir celui qui conviendra le mieu à ma production

je me focalise jamais sur un sound rhode qui me conviens pas, je choisis celui que j'aime et je le sculpte à ma manière

j'aime bien ceux de sampletekk

mais à toi de voir celui qui te concerne...

Oulà ! Attention pour le Triaxis : on est dans le vrai analogique.  Il est simplement piloté numériquement, il n'y a AUCUNE modélisation d'aucune sorte là-dedans.

C'est comme le gros égaliseur de Summit Audio : 100% analogique mais piloté numériquement.

Citation :

mais à toi de voir celui qui te concerne...

En l'occurrence celui qui me concerne c'est le Rhodes.. le vrai.. En tout cas pour l'instant..

Citation de lectroo Kapam :

 

pour moi tout ça n'est qu'une analyse de contenu

Oui voillllla ! Là je suis entièrement d'accord. On peut en effet raisonner ainsi : à chaque problème sa cause, et sa solution. :)

Il suffit d'identifier clairement pourquoi ça sonne pas 'pro' , chercher la cause et la résoudre.

Tout ceci permet d'éviter le côté 'ésotérique' qui consiste à dire "ça sonnera jamais pro sans studio pro". Il suffit d'identifier chaque étape dans le flux audio, et voir si ça pêche. Corriger si nécessaire.

Et dès lors il n'y a AUCUNE raison pour que l'enregistrement d'un rhodes "at home" sonne moins bien qu'en studio, si on a le bon matos sous la main.

Citation :

je me focalise jamais sur un sound rhode qui me conviens pas, je choisis celui que j'aime et je le sculpte à ma manière

Bon, comme il me reste un peu de temps.. Franchement lectroo je t'aime bien mais a-tu vraiment entendu 1 fois dans ta vie un instrument de musique qu'il soit électrique ou acoustique?

Comment peux-tu "comparer" des VSTI avec de vrai instruments? Et en l'occurrence un Rhodes. C'est quoi ton VSTI de Gibson Les Paul préféré? de Jacobacci préféré? De Bösendorfer?..etc..  Franchement..

Enfin moi je te dis ça.. je ne suis même pas musicien d'ailleurs.. ou en tout cas de bien piètre qualité..

Citation :

a-tu vraiment entendu 1 fois dans ta vie un instrument de musique qu'il soit électrique ou acoustique?

c'est comme ça que tu rentre en contact avec les gens ?

Jebb

il me semble que VII a déjà tenté de te répondre

Citation de VII :

 

-tu branches ton Rhodes dans l'entrée DI d'un Solo110

-pour la basse tu prends une Jazzbass que tu branches dans un Avalon U5

-tu prends des câbles Mogami

-niveau converto, tu prend des tc electronic ou rme minimum

-après au mix tu regardes à l'analyseur les fréquences à virer dans les basses et tu utilises un eq du genre Cambridge eq, filtre réglé su Bliptic

-tu peux essayer de jouer un peu avec un eq pour colorer (genre Nebula ou UAD PultecPro)

-pour la réverbe tu essayes la DVR2 et l VSS3 et tu gardes celle que tu préfères

-si tu veux rajouter du souffle, les plugs de delay freeware "the interruptor" propose une option "noise"

 

Et voilà!

Hors sujet :

 

Citation de lectroo Kapam :

c'est comme ça que tu rentre en contact avec les gens ?

Il n'y avait aucune méchanceté dans mes propos lectroo, et si tu l'as pris comme ça, je te prie de m'excuser..

C'est simplement que parfois tes interventions peuvent paraître.. comment dire.. un peu surprenantes, ceci dit, il me semble bien que nous sommes déjà plus ou moins entrés en contact dans d'autres sujets..

 

bien je met ça sur le coup de la colère Je t'ai semblé avoir l'idée de remplacer les instrus par des VSTi

en faite je parlais pas de VSTi comme ceux qu'on trouve d'origine sur reason ou autre...

j'utilise des librairies pro utilisé par les pro

Citation :

C'est quoi ton VSTI de Gibson Les Paul préféré

pour tout ce qui est gratte electrique j'aime bien celui ci

http://www.vir2.com/instruments/electri6ity

ca remplacera jamais un guitariste pro avec son matos, mais j'ai de quoi me satisfaire avec ce système...

Citation :

Bösendorfer

jamais utilisé mais de mémoire il y'a celui ci

là je suis dans le très haut de gamme mais évidement, à toi de voir si ce genre de solutions sont suffisantes pour réaliser tes projets...

Citation de Rroland :

Oulà ! Attention pour le Triaxis : on est dans le vrai analogique

Mea culpa. Je récidive quand même en rappelant que le top des effets guitare est....

https://www.eventide.com/AudioDivision/Products/Harmonizers/Eclipse.aspx

100% numérique...

je suis ok sur les effets, les reverbs, les equa etc...,mais ce sont des traitements qui s'appliquent sur des pistes avec de vrais sons, des effets ou ajout d'harmonies par des calculs

Vir2 pareil est créé à base de samples

mais pour l'instant on a pas pu recréer un rhodes à partir d'un calcul numérique et je ne sais pas si on le fera vu qu'on se tourne vers les samples dans lesquels on ressent le réalisme du son, ensuite l'articulation c'est là qu'il y a le boulot du soft

bien sûr en restant dans la musique non electronique

Hors sujet :

 

Citation :

bien je met ça sur le coup de la colère

Pas de colère non plus.. Je suis toujours en mode baba cool..

Je mets mon pti' grain de sel pour les émulations de Rhodes ou de piano acoustique.

J'en utilise perso, pour certaines productions où cet instrument ne va pas avoir une place centrale ni importante, genre un accord par ci, 4 notes par là.

Le problème se pose quand on en plus de ces vsti, on va utiliser aussi une basse midifiée/samplée, des drums là aussi samplées, des cordes encore samplées, au final il va vraiment manquer un truc, d'où cette tentation de sortir des compresseurs à lampes, des plugins salopeurs de son, etc.

Mais le souci vient du fait que c'est l'accumulation d'instruments douteux qui donne un son bas de gamme.

Disons qu'y arrive un moment, quand on veut un son de Rhodes, on en enregistre un ; pareil pour un Steinway.

A contrario, avec mon DX7, au son aussi sec que l'entrecuisses de Michèle Alliot Marie, là j'y vais pas de main morte niveau traitements, depuis l'utilisation de preamplis/DI Neve poussés au taquet, d'un compresseur réglé pour utiliser seulement son makeup et donc sa coloration, etc.

Citation :

au son aussi sec que l'entrecuisses de Michèle Alliot Marie

Je pourrai la ressortir celle là? il y a des droits d'auteurs?

youtou, je t'arrête tout de suite sur cette grosse généralité dont il est facile de démontrer que c'est faux et totalement faux, l'entrecuisse de MAM n'est pas si sèche qu'on le dit, je travaille avec de grands spécialistes et en fait c'est surtout sa bouche qui est sèche, d'où sa diction qui pour le moins m'énerve.

pour le reste je suis d'accord avec toi, des émulations avec parcimonie, genre noyé dans un mix ou qui viennent en toute fin d'un arrangement pour apporter une petite couleur sur un refrain ou un pont

Le plus amusant est qu'on ne s'en sort pas de débats acharnés pour reproduire un voile/grain/couleur/chaleur/son sale qui était tout simplement naturel dans les prods années 70 souvent enregistrées avec un minimim de matériel et de pistes (parfois une seule piste de batterie pour des tubes qui passent encore en radio aujourd'hui)

Bon, il est vrai qu'on était en tout analogique (forcément), des lampes partout, enregistré sur bande mais surtout, à mon avis, on soignait beaucoup mieux les prises faute de droit à l'erreur. Puis, comme dit plus haut, un Rhodes ou un Hammond avec sa Leslie enregistrés dans un local avec une bonne acoustique, je ne vois pas trop non plus ce qu'on peut apporter de plus en grain/couleur. Ce sont des instruments tellement typés qu'y ajouter quelque chose ce serait comme ajouter du sirop à un champagne millésimé

oui, le numérique a des qualités, mais il faut avouer ses défauts, manque de chaleur, de rondeur et de souplesse, d'humanité, de poils........ oula, je dérive

pour ce qui est du son tel que nous, anciens, le connaissons, il n'y a pas d'autre façon de faire je pense, ou alors des copies

par contre l'electro, un autre monde avec de nouveaux sons a tout à fait droit d'exister.

si on se réfère à Beethoven, son but était la musique et un aspect théâtral, par exemple un déchaînement de l'orchestre pouvait nous personnifier un orage, avec les moyens qu'il avait à l'époque.  je pense qu'aujourd'hui il utiliserai les moyens actuels.  ( il serait peut-être même sur le forum en train de se faire insulter )  , non, 24 bits, non, 48,8 KHrzzzzz

Citation de fabamarie :

oui, le numérique a des qualités, mais il faut avouer ses défauts, manque de chaleur, de rondeur..

Oulala! attention de ne pas tomber dans les lieux communs qui consiste à dire que le numérique aura nécessairement un rendu manquant de chaleur ou de rondeurs a contrario de l'analogique.. Ce n'est pas si simple que cela.. Et c'est très souvent faux..

Beaucoup de matériel analogique n'apporterons absolument aucune rondeur ou couleurs, je pense notamment à certain prè-amp ou compresseur Focusrite ou ADL (utilisant pourtant des lampes pour ce dernier).. Par contre certaines machines numériques apporterons, elles, pas mal de grain comme les compresseurs Valley Audio par exemple..

Hors sujet :

"De toutes façons, tous ces petits créneaux entre les échantillons, ça peut pas avoir que du bon" (Mère Denis)

"J'ai toujours trouvé que la mère Denis était un peu bas de plafond" (Prof Tourneson)

"C'est ben vrai, ça!" (Docks)

"T'as raison Brenda !" (Dr Pouet)

"Ca y est, ça lui reprend " (La mère de Jan)

"Désolé M'man, j'ai encore oublié mes gouttes" (Jan)

JM

Citation :

Le problème se pose quand on en plus de ces vsti, on va utiliser aussi une basse midifiée/samplée, des drums là aussi samplées, des cordes encore samplées

pour moi on est toujours dans l'analyse de contenu

j'écoute mon morceau global et je tente de savoir ce qui est foireux dedans, si j'estime que mes drum sont foireuse, je les remplaces par d'autre sample, j'essaie plusieurs combinaison d'articulation, pour les autres pistes pareil...

évidement on produit pas du jazz ou du reggae comme on produit de l'eletro ou de la pop

Citation :

au final il va vraiment manquer un truc,

le manque dans une prod electro ne sera le même que le manque dans une prod de jazz...

Ce qui fait la chaleur du son n'est lié qu'à la qualité du signal, et je ne crois pas vraiment aux pseudos vertus de l'analogique/lampe (j'en possède pourtant). Il se trouve que la majorité des éléments à tubes digne de ce nom sont très haut de gamme, et que le respect du signal qu'ils offrent est exemplaire, tout comme leur équivalent à semi-conducteurs dont le seul défaut sera de contenir plus de composants.

Lampe ou pas, tout cela ne reste que de l'électronique. Une lampe chauffe, fait de jolies couleurs, mais cela reste un élément amplificateur de signal.. D'ailleurs, on appelle plutôt ça un tube dans le langage technique ce qui est tout de suite moins sexy.

Moralité: pour avoir un "voile/grain", il faut avoir des sources sonores et de restitution exemplaires ce qui limitera au maximum les retouches à faire, comme en cuisine avec de bons ingrédients, comme en photo avec de belles prises de vues...

Quand on utilise une guitare Gibson Hummingbird de 1976 ou une Martin HD28 de 20 ans d'âge, une Telecaster de 1966 qui passe dans un bel ampli (lampe ou transistor, on s'en fout), un Stradivarius, ou que sais-je, il faut s'attendre à avoir un très beau son, riche et plein d'harmoniques, et qui n'aura pas besoin de beaucoup de correction pour sonner tout de suite comme ses artistes préférés...

A titre strictement perso, je me suis offert une guitare acoustique Martin&Co il y a 4 ans. Un coup de coeur. A l'enregistrement, à travers un Audio-Technica AT4041, je n'ai aucune retouche à faire. C'est juste beau, ça sonne pro tout de suite, avec plein d'harmoniques, de rondeur, ça s'insère dans le mix parfaitement ... et je suis même obligé de rendre le son un peu plus "lo-fi" au final...

Alors que, avant, avec ma petite Fender à 400€, je devais lutter en permanence...