voile / grain des productions commerciales

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Citation :

bein c'est à dire qu'en tant que musicien on ne tombe pas QUE SUR DES POINTURES vois-tu 

 

bein c'est à dire qu'en tant que technicien on ne tombe pas QUE SUR DES POINTURES non plus, vois-tu 

Citation de tangai :

bein c'est à dire qu'en tant que technicien on ne tombe pas QUE SUR DES POINTURES non plus, vois-tu

je suis d'accord...

Citation :

facturer 5 mix différents

Voilà une idée qu'elle est bonne !  Merci Tangai

Citation :

c'est dommage que vous décrétiez un "fossé" entre home-studio  et studio.

Disons qu'il y en a un.  Cela dit, d'accord avec toi quand tu parles que certains studios c'est n'importe quoi.  J'en connais où même pour une démo, je ne voudrais pas mettre le pieds.  Et j'ai déjà entendu de très bonne choses faites à la maison.  Pour moi le tout est d'être conscient des limites (et de ne pas viser le son d'Abbey Road quand on a une Behringer dans son grenier).

C'est fou aussi que certains techniciens (mais le sont-il vraiment?) ne savent pas envoyer ce qu'on leur demande dans les retours...

Citation :

les Lexicon version software, je trouve ça pas mal, qu'en pensez vous ? Ca permet d'avoir un son assez pro, non ?

Citation de : rroland

Pour travailler ensemble, il faut vraiment être sur la même longueur d'onde, et comprendre ce que cherche les musiciens.  Quand il s'agit d'une production "pro" c'est plus simple car il y a un directeur artistique qui prend les décisions.  C'est souvent ce qui manque aux amateurs, et l'ingé son doit alors porter de temps en temps la casquette du DA (ce qui n'est pas son rôle, mais bon).

Alors là un tout gros+1

L'ingé qui doit dire à l'artiste (qui en général se prend pour un Artiste avec un grand A) que ça ne sonnera jamais même avec le meilleur ingé et le meilleur matos du monde parce qu'il y a des conflits à cause d'un problème d'arrangement , ça se passe souvent très mal. Malheureusement, faute de budget, même dans dans productions semi-pro, c'est souvent l'ingé qui se retrouve avec plusieurs casquettes.

Citation de rroland :

Pour travailler ensemble, il faut vraiment être sur la même longueur d'onde, et comprendre ce que cherche les musiciens.  Quand il s'agit d'une production "pro" c'est plus simple car il y a un directeur artistique qui prend les décisions.  C'est souvent ce qui manque aux amateurs, et l'ingé son doit alors porter de temps en temps la casquette du DA (ce qui n'est pas son rôle, mais bon).

J'ai plutôt l'impression que le succès du home-studio, y compris chez les pro, tire son origine dans le refus d'un certains nombre de musiciens d'être dépossédé de leur oeuvre par des DA ou Ingé trops présents dans le résultat final ces dernières années. Ce dialogue très compliqué entre musicien/DA et Ingé son, aux attentes souvent contradictoires est vite réglé en home-studio, puisqu'il ne reste, en général, que les musiciens. Je ne suis pas loin de penser que bon nombre de musiciens pro ne supportent plus les studios et leur préfèrent nettement la version plus libre et personnelle: le home-studio.

Citation de SampleHunter :

J'ai plutôt l'impression que le succès du home-studio, y compris chez les pro, tire son origine dans le refus d'un certains nombre de musiciens d'être dépossédé de leur oeuvre par des DA ou Ingé trops présents dans le résultat final ces dernières années. Ce dialogue très compliqué entre musicien/DA et Ingé son, aux attentes souvent contradictoires est vite réglé en home-studio, puisqu'il ne reste, en général, que les musiciens. Je ne suis pas loin de penser que bon nombre de musiciens pro ne supportent plus les studios et leur préfèrent nettement la version plus libre et personnelle: le home-studio.

+10

Citation :

J'ai plutôt l'impression que le succès du home-studio, y compris chez les pro, tire son origine dans le refus d'un certains nombre de musiciens d'être dépossédé de leur oeuvre

Probablement, mais il reste complètement illusoir de croire où de penser qu'on obtiendra un même résultat chez soi.. Le plus dur étant de passer (de faire avec) certains égocentrismes, qui soit dit en passant, sont plus le fait des musiciens et techniciens les moins chevronnés..

oh je suis pas certain que ce soit pour éviter les DA, je crois que le home studio vient de l'envie de s'enregistrer, chose qui a toujours existé, sauf qu'aujourd'hui les moyens sont meilleurs et les magasins ont trouvé une niche qui va du petit 4 piste portable au gros matos pro, la plupart ne savent pas ce qu'est un DA quand ils débutent

ensuite c'est vrai qu'à un niveau supérieur il y a des gens qui veulent une liberté mais c'est surtout celle de pouvoir créer je pense

et comme dit Rroland, il faut être conscient de ses limites

c'est vrai Jebbb,  si tu veux sonner pro, tu vas devoir passer par plein de petites étapes, reverbs, compresseurs, equaliseurs, écoutes....etc...  et petit à petit tu comprendras je pense ce que tout le monde voulait te dire au début du thread, quand tu auras vraiment entendu du matos d'une autre gamme

le mot musical tu découvriras ( en parlant du matos )

c'est la même chose pour un guitariste débutant, au début il voit pas la différence entre acheter une guitare à 100 euros ou à 3000 euros , c'est en travaillant son jeu et son oreille, avec le temps et la pratique qu'il monte en gamme pour avoir un vrai et bel instrument

je crois...

Citation de : fabamarie

c'est vrai Jebbb,  si tu veux sonner pro, tu vas devoir passer par plein de petites étapes, reverbs, compresseurs, equaliseurs, écoutes....etc...  et petit à petit tu comprendras je pense ce que tout le monde voulait te dire au début du thread, quand tu auras vraiment entendu du matos d'une autre gamme

le mot musical tu découvriras ( en parlant du matos )

Je crois qu'on s'est mal compris dès le début. Je sais ce que c'est qu'un comp, qu'un EQ, qu'une réverb. J'utilise ça depuis des années. J'ai du matos de qualité tout à fait acceptable, de qualité pro pour une bonne partie de mon matos.    Je sais mixer mes prods de façon satisfaisante (sans que ce soit génial non plus), j'en ai d'ailleurs qui sortent en ce moment, etc.

Mais ça n'empêche pas de vouloir progresser sur certains points techniques concrets et précis (d'où le topic initial) sans vouloir lancer une discussion philosophique sur "quid des studio en 2010?"... 

Maintenant je vois que ça n'intéresse pas grand monde de discuter de cela, et on préfère rester dans une branlette généralisée "Utilise tes oreilles et achète du matos" (alors que j'ai déjà du matos de qualité).

Excusez moi d'avoir voulu lancer un topic technique, je m'en excuse en tout cas, vu qu'apparamment ce n'est pas le lieu indiqué.

---

Et juste pour conclure, contrairement à ce que beaucoup veulent faire croire, bien sûr qu'il y a des tas de "petites techniques" / "astuces" / "recettes"   qu'on apprend au fil du temps, et qui sont bien utiles tout le temps ... Chaque producteur a ses "habitudes".    Un ou deux exemple, bien connus par tous :

* dupliquer une piste, mettre le PAN de l'une à gauche, l'autre à droite, mettre un délai de qq millisec entre les pistes,   pour apporter une dimension stéréo

* en électro, layerer les pistes de drums (2 ou 3 samples pour un Snare au lieu d'un seul, avec PAN différents sur chaque snare par exemple)     pour avoir un son de drum avec plus de relief. ( La plupart des producteurs actuels en électro utilisent ça à l'heure actuelle, alors qu'il y a 10 ou 15 ans c'était beaucoup moins le cas.   )

... Ah mais non, suis-je bête, je dis des conneries, c'est vrai, vous avez raison: il n'y a aucune règle, aucune recette, aucune mode, chaque producteur réinvente TOUT l'art de la production de A à Z, c'est bien connu.

ah bah ya pa compris ta question alors, tu parles de grain non dans ta question ?????

tu vas près d'une plage avec un micro avec un vieux magneto K7 et tu fais couler les grains de sable sur la grille du micro pendant que ça enregistre, ensuite tu additionnes ça à tes pistes, tu verras, c'est mortel !!!!!

Rroland avait raison, ils sont susceptibles, on a rien à t'apprendre je crois, tu sais tout , excuse-moi d'avoir voulu t'aider

un truc de derrière les fagots pour faire sonner une prod, actuelle:

jebbb

c'est quoi les points concrets et précis sur lesquels tu veux progresser déjà ???

effectivement j'ai rien compris à ce que tu demandes, tu parles du grain des prods pro non ??????   ou bien tu veux les recettes des petits home studistes comme toi ?    explique toi clairement

en tout cas si tu parles de grain, de finesse, de beau son, tout le monde t'a répondu, je trouve les gens sympas

et te concernant je resterai poli

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Citation :

* dupliquer une piste, mettre le PAN de l'une à gauche, l'autre à droite, mettre un délai de qq millisec entre les pistes,   pour apporter une dimension stéréo

ah nan, pas ça...... problème de phase et de filtrage en peigne en vue.

En home-studio, on a le temps, alors on double la prise, le résultat n'en sera que meilleur, d'autant plus si on en profite pour renverser les accords ou prendre une gratte différente....

oui problèmes de phase je confirme, penser à l'écoute en mono

j'ai compris Jebbb, je t'ai vexé parce que j'ai dit que tu allais découvrir la reverb, la compression....  je voulais pas dire que tu connaissais pas tout ce matos, loin de moi l'idée de vouloir rabaisser ta virilité,  je voulais dire que tu allais découvrir ce qu'était une vraie reverb, un vrai compresseur......   puisque tu parlais d'acheter une lexicon en plug.....

mais en fait, si tu sais tout, tu l'as déjà le grain   , pas au bon endroit, c'est tout

Citation de fabmarie :

 

oui problèmes de phase je confirme. penser à l'écoute en mono

 

En même temps, c'est un peu l'effet recherché, proche du flanger ou du chorus obtenu par un travail sur la phase. Et puis, franchement, la compatibilité mono, c'est sérieusement dépassé. Sauf a avoir beaucoup de retard et de travailler sur un master pour l'ORTF, ça n'est plus très essentiel. 

Même si sur le fond sur je suis d'accord avec toi, j'ai tout de même déjà eu le cas de morceaux refusés pour cause d'incompatibilité mono.

Citation de youtou :

j'ai tout de même déjà eu le cas de morceaux refusés pour cause d'incompatibilité mono

Pas de chance, probablement un client qui n'écoutait que d'une oreille !

Pire, il écoutait avec un analyseur de phase !

Ceci dit, des soucis de phase importants peuvent poser des soucis même à l'écoute stereo, en donnant un flanger pas bien jojo et/ou une espece de bouillie qui ressemble à de l'aliasing mp3.

Citation de : fabamarie

j'ai compris Jebbb, je t'ai vexé parce que j'ai dit que tu allais découvrir la reverb, la compression....

Meu non tu ne m'as pas vexé du tout !

C'est pas parce que j'écris vivement (ça me passionne, alors normal que j'écrive de façon passionnée lorsqu'on me raconte que y a pas d'autres méthodes à part des grandes phrases philosophiques comme "utilise tes oreilles"... je précise que je ne te vise pas fabamarie ! ) ,  que je suis "vexé".

D'ailleurs j'ai jamais été vexé de quoi que ce soit ici... FAut pas le prendre comme ça ...

T'inquiète, ni ta blague sur d'éventuels claviers en plastique, ni ta blague sur le "grain" de sable que je peux enregistrer sur une plage, ni ta blague sur le grain pas au "bon" endroit   ne m'ont vexé...
Je vois simplement que tu es un sacré blagueur, hé hé....

Bon allez j'arrête sinon y en a encore qui vont croire que je me vexe.

Amitiés à tous.

 

Citation de : fabamarie

jebbb

c'est quoi les points concrets et précis sur lesquels tu veux progresser déjà ???

effectivement j'ai rien compris à ce que tu demandes, tu parles du grain des prods pro non ??????

 

Oui désolé j'ai probablement été un peu vague.

Pour résumer : puisque la question d'un mixage "pro" d'un MORCEAU ENTIER est toujours considérée comme impossible à obtenir en home-studio,     j'avais choisi un exemple volontairement DIX FOIS PLUS SIMPLE qu'un morceau entier : JUSTE une intro Rhodes + Bass    d'un morceau trip-hop (Bang Gang - Inside).

Je pensais que deux trois techniques classiques de mix (avec mon matos et mes bonnes écoutes), bien utilisées, pourraient me permettre avec quelques conseils de votre part, d'avoir un son vraiment "pro" sur une modeste petite intro de  Rhodes + Bass.

(à défaut de le faire sur un morceau complet où la tache serait DIX FOIS PLUS COMPLIQUEE!)

J'ai finalement créé un autre topic pour ça : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.428016,exemple-concret-de-mixage-piano-rhodes-bass,post.6088453.html

Voilà en résumé sur quoi j'aurai voulu progresser !

Amicalement.

le clavier en plastique qui veut imiter un rhodes c'était pas une blague, c'était une métaphore  ( ok, je suis blagueur )

je veux dire qu'il y a pas de secret, enfin, moi j'en connais pas, un vrai rhodes, un vrai micro, un préamp, comment tenter d'imiter toute l'ampleur et la douceur etc....

c'est ce que tentent de faire des chercheurs avec leurs émulations dans les plugs.... c'est juste impossible

j'ai vraiment du mal à saisir quel secret tu recherches.......  je dois avouer que c'est en dehors de mes compétences mais je continue à suivre au cas où tu trouverais la recette, ça m'évitera d'acheter un rhodes et à la place j'irai à la plage....

Citation de Fabamarie :

c'est ce que tentent de faire des chercheurs avec leurs émulations dans les plugs.... c'est juste impossible

et pourquoi??? t'as une preuve de ca??

yas des ordinateurs qui simulent des vols d'avion de chasse, qui arrivent à calculer des distances qu'on ne peux pas meme pas imaginer, etc etc.... alors de la à dire que c'est impossible qu'il sache recréer des sons à la perfection, permet moi d'en douter...

les processeurs et les algorythmes informatique deviennent chaque jour un peu plus performant et poussé

ben en tout cas au jour d'aujourd'hui on en est à faire des samples avec de bons micros pour recréer un plug

les algorythmes font des reverbs et tout, mais quand je regarde le pod de chez line 6 par exemple et qu'à coté j'entends la vraie pédale de disto,  ben je lève les bras et je dis que je me rends à l'évidence

un instrument ça sonne

après, on va peut-être y arriver, on aura plus besoin de rien, ni chanteur, ni instruments, ni ingé son etc...

ça va être stellaire........    on y est pas encore voyons les choses en face, les ingés son et les musiciens vont se fréquenter encore parce que c'est vivant, faut s'insulter, boire de la bière, fumer des clopes pendant des pauses,  sex, drug's and rock n' roll

moi j'en suis à jouer sur des instrus qui sonnent faux pour mettre de la vie dans mes arrangements ( bon j'avoue des fois c'est exprès, des fois non, j'ai juste une guitare pourrie et un jeu imparfait )

Citation de fabmarie :

 

ben en tout cas au jour d'aujourd'hui on en est à faire des samples avec de bons micros pour recréer un plug ... les algorythmes font des reverbs et tout

 

C'est très réducteur. Aujourd'hui, il existe de très nombreuses options pour fabriquer un plug: FM, simulation circuit analogique (VA), modélisation physique (Pianoteq), le sampling n'étant qu'une des options (ok pour le piano et les percus, assez nulle pour le reste). ne pas oublier que bon nombre de hardware de légende sont numériques: Dx7, Drumulator, MPC, Fairlight, Synclavier etc....

Pour les réverbes c'est pareil, synthèse numérique, VA (pour certaines vieilles réverbes) et convolution etc...ne pas oublier que les reverbes de légende sont toutes numériques

Quand aux pédales de guitares, elles sont souvent affublées de prises midi.  Et quand on regarde le haut de gamme des préamps....

http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Rackmount-Preamps/TriAxis/triaxis.html

une fois le décors de lampe retiré, on voit bien que tout est numérique aussi