voile / grain des productions commerciales

Citation de rroland :

Pourtant, je peux vous assurer que passer un Rhodes dans rien du tout (juste DI/préamp/convertisseur de bonne qualité) rend un son déjà tellement magnifique qu'on a plus envie de faire grand chose (sinon un poil d'égalisation et de reverb).

+1 vouloir absolument triturer le son émis par un Rhodes peut devenir très très rapidement une faute de goût..

N'est-on pas complètement HS avec cette histoire de Rhodes ? Mieux vaut créer une autre filière non ?

Oui et non... parce qu'on rejoint le sujet de base "grain des prod commerciales".  Il ne faut pas croire que les prod commerciales utilisent des tas de choses (genre 5 plug par pistes).  C'est simplement que les outils sont très bien choisis, de qualité excellente, et utilisés à bon escient.

A l'époque de tout analogique, on était limité par le matériel.  On avait 4 compresseurs dans le rack et on les plaçait où cela était VRAIMENT nécessaire.  Avec les plug, on peut en foutre partout, et cela finit par donner souvent une bouillie infâme.

Citation :

A l'époque de tout analogique, on était limité par le matériel.  On avait 4 compresseurs dans le rack et on les plaçait où cela était VRAIMENT nécessaire.  Avec les plug, on peut en foutre partout, et cela finit par donner souvent une bouillie infâme.

Complètement d'accord, la souci majeur depuis la démocratisation et l'arrivé à maturation des plug audio (ce qui est soit dit en passant une bonne chose) c'est que souvent les utilisateurs ne sont plus (ou pas) conscient qu'une bonne prise de son, un bon enregistrement sera pratiquement toujours obtenu en allant à l'essentiel.. Afin de ne pas justement obtenir cette bouillie infâme dont parle rroland.

Citation de : blackle

Citation de rroland :

Pourtant, je peux vous assurer que passer un Rhodes dans rien du tout (juste DI/préamp/convertisseur de bonne qualité) rend un son déjà tellement magnifique qu'on a plus envie de faire grand chose (sinon un poil d'égalisation et de reverb).

+1 vouloir absolument triturer le son émis par un Rhodes peut devenir très très rapidement une faute de goût..

Mouais, pas d'accord du tout, au même titre que les guitares électriques, les piano électriques supportent très bien les effets. Tremolo, overdrive, chorus et compagnie.

Pour preuve :

https://fr.audiofanzine.com/bundle-plugin-fx/overloud/vkfx/editorial/tests/des-effets-pour-vos-claviers.html

Sans parler des amplis...

C'est du snobisme que de ne pas vouloir retoucher un rhodes, et personnellement je trouve ça de mauvais gout, le rhodes "pur".

Sauf si on fait de la musique série B.

Je n'ai pas dit cela.  Le dernier Rhodes que j'ai enregistré passait par les pédales d'effets du musicien (et il dosait cela très bien lui-même).  C'était donc "son" son, et je ne vois pas ce que j'aurais pu faire en plus, c'est tout.

Et c'était pas de la série B du tout rien qu'à lire le CV du musicien en question et à entendre ce qu'il joue.

Et dès qu'on ajoute plein de plug in pour "pourrir" le son, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un vrai Rhodes, on a aussi bien avec un synthé.

Hors sujet :

C'est toujours étonnant de voir comment certains lecteurs réagissent aux propos des pros concernant leur pratique.  On nous demande des infos, on en donne, et on ne nous croit pas.  Bien sûr, expérimenter fait aussi partie du boulot, mais ce que les clients demandent, en général, c'est qu'on soit efficace et qu'on rende un son qui ressemble à "leur " son (en mieux si possible).

Je parlais de ces effets comme partie intégrante du son, et donc ajoutés par les musiciens, pas les ingénieurs.

Notre ami est un compositeur, pas un ingénieur du son, justement.

Ce qu'on peut faire quand le musicien possède "son" son (et qu'on le trouve bon), c'est juste demander à couper la reverb, car on en possède de meilleurs en studio (ceci pour guitare, claviers,  etc.).

En effet, les fabricants de clavier ne vont pas intégrer une reverb haut de gamme (qui coûte parfois plus cher que le clavier) à leur machine.  Et ceux qui n'ont jamais entendu de reverb de haute qualmité n'imaginent pas ce que cela peut amener comme qualité supplémentaire.

Citation :

Et ceux qui n'ont jamais entendu de reverb de haute qualmité n'imaginent pas ce que cela peut amener comme qualité supplémentaire.

Entièrement d'accord. On peux faire un bon mix avec des plugs d'eq et comp freeware, mais pour moi la réverbe est l'élément sur lequel il ne faut pas faire l'impasse dans sa config de mix. En subliminale (=audible seulement quand on l'enlève) elle épaissit, embellit, donne de la dimension...

Mon meilleur investissement à ce niveau est la serie de rvb tc electronic (vss3, dvr2 et fabrikR).

J'interviens dans ce thread mais je pourrais copier-coller le meme message dans beaucoup d'autres filière d'AF mais moi le fossé que je constate le plus c'est al différence entre les mentalités Européènes et celle de nos amis Américains...

sur les forums, vidéos tutorielles ou autres dosseir pédago européens, la tendance va très ouvent vers le coté matériel... Les Professionnels tendent souvent à dire que sans matos HAut de Gamme, on ne peut pas faire de production de qualité... on le constate souvent ici sur AF, autre exemple qui me vient en tete, c'est les DVD de Tishmeyer

Chez les ricains, c'est plus modéré, on insiste sur le fait que les enceintes sont importantes, l'accoustique de la pièce aussi mais que le matériel et la technologie actuelle à portée de tous sont suffisant...

pour exemple, il ya des vidéos ou des articles très intéressant sur le sujet :

audio myths par ETHAN WINER -> https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

why do your recording sound like ass sur le forum de reaper -> https://forum.cockos.com/showthread.php?t=29283

Les vidéos de "secret of the pros" de KEN WALDEN, MANNY LACARRUBA, etc

le livre de Michael STavrou -> mixing with your mind -> https://www.mixingwithyourmind.com/

Bref, je ne pas que l'un ou l'autre coté à raison ou tord... et je ne veux pas faire d'amalgame systématique, mais à force de lire un peu des deux coté, je constate juste qu'il ya des mentalités et des avis différents et que les deux peuvent mener à des résultats

Ben ça me parait tellement évident que j'ai pas précisé!

Un petit rappel est toujours bon, mais il me viendrait pas à l'idée de m'improviser chirurgien ou mécano parce qu'on m'a dit que tel scalpel fait des merveille ou que telle clés à mollette à un super rapport qualité/prix.

Je l'ai déjà dit sur AF, mon meilleur investissement est Golden Ears. Pour devenir bon il faut pratiquer tout les jours, pas d'autre solution!

Après je pense qu'on ne peut pas donner ce type de réponse à tout, faire de l'enregistrement/mixage est un peu comme un puzzle, pour avoir l'image finale il faut s'attacher aux détails... Je sais pas si ma comparaison est assez parlante.

Sinon je suis depuis un bon moment le thread "why do your recording sound like ass", excellent!

Hors sujet :

 

Citation :

C'est du snobisme que de ne pas vouloir retoucher un rhodes, et personnellement je trouve ça de mauvais gout, le rhodes "pur".

Je n'ai jamais dit ça non plus.. Le son d'un Rhodes auquel on ajoute un léger nuage musical constitué d'une réverbe Bricasti donne sans aucun doute possible un résultat splendide.. Je veux juste dire qu'un Rhodes doit sonner comme un Rhodes, sinon à quoi bon l'utiliser? Bien entendu c'est aux musiciens de travailler et de choisir les sonorités qu'ils souhaitent..

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Moi, je n'ai pas le temps de répondre, trop de boulot

Sans rire, ce que Reno constate n'est pas que la mentalité Européenne porte sur le matos, c'est que certains pensent que le top matos permet d'obtenir le gros son sans le savoir faire, et certains pros se retranchent derrière la disposition de top matos pour laisser penser que c'est indispensable.

Personnellement, je pense qu'on peut faire du très bon travail avec du matériel de qualité sans être high end, mais à condition de savoir ce qu'on veut et de savoir comment obtenir ce qu'on veut.

J'ai aussi eu l'occasion de croiser des ingés son anglosaxons de réputation mondiale. Et ce sont eux que j'ai vu passer au tout virtuel en premier alors qu'ils disposaient de matériel de grande qualité en quantité largement suffisante.

Il n'y a pas de trucs ni de recette, il n'y a que l'expérience, le travail, le talent, quelque soit le poste, musicien, technicien, cuisinier. L'apprentissage de base peut être transmis, pour le reste, Robuchon n'est pas devenu Robuchon en un mois, et il n'avait pas tout son talent et son savoir faire au sortir de l'école.

JM

Pour résumer tout ça, j'ai parfois l'impression que certains pensent que c'est l'outil qui fait le boulot et pas l'ouvrier...

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Tiens au fait Jan, tu t'es enflammé!

Si tu continues tu va devenir un membre respectable!

Citation de jan :

Personnellement, je pense qu'on peut faire du très bon travail avec du matériel de qualité sans être high end, mais à condition de savoir ce qu'on veut et de savoir comment obtenir ce qu'on veut.

et j'ajouterais que plus on utilise du matériel high end, et plus les marches sont hautes quand on tombe..

Tu as bien résumé mon point de vue, le corollaire étqnt que certains pensent que les ouvriers gardent secret la manière de monter un mur droit

JM

Moi j'ai fait monter un mur en gondolé dans la cabine... le maçon était tout perturbé.  C'est la première fois qu'on lui demandait cela

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VII : Oui, je me suis enflammé, et Scare l'a vu tout de suite alors que je ne m'en étais pas aperçu. Je commence à me demander si vous ne me surveillez pas

JM

Hors sujet :

Citation :

Je commence à me demander si vous ne me surveillez pas

C'est qu'on ne voudrait pas qu'il t'arrive malheur, on ne peut plus se passer de toi et de tes conseils avisés .

Le matos sans le bon ouvrier, ca sert à rien. Le bon ouvrier sans matos, il ne peut pas bosser correctement. La cohérence c'est d'avoir un bon ouvrier bien équipé, ça parait logique pourtant.

Un bon maçon pro avec une perceuse leroy merlin, ca n'existe pas, à part si il veut se faire des ampoules. Il aura une perceuse HILTI par exemple.

J'ai encore enregistré une répète cet aprem avec 6 bons micros dans du API et Neve, les musiciens jouent bien, les instuments sont excellent, les amplis haut de gamme.

ET bein y'a pas à chier ça sonne direct et avec du matos de merde ça ne l'aurais pas fait un brin, je n'ai pas peur de le dire, nous étions tous sur le cul.

Le mix ? quelques minutes en mettant des presets Waves CLA (c'est pour partir de la répète avec le mp3 hein , pas le mix de l'année).

J'ai récemment mixé un album ou les prises ont été fait avec du matos pas jojo, j'ai cru devenir fou. Le son de la répète de cet aprèm est de meilleur qualité que celui de l'album que j'ai mixé ....

Le bon matos ne fait pas tout car il faut quelqu'un pour tourner les potards, mais il est indispensable pour un rendu de qualité.

Absolument d'accord avec toi, scare.  Hélas, les personnes qui n'ont pas pu utiliser du matos haut de gamme n'imaginent pas ce que cela amène en "simplicité" et de qualité sonore.

Je mixe ou masterise régulièrement des enregistrement faits par des musiciens plein de bonne volonté et souvent (malgré quelques très agréables surprises de temps à autres), on est plus dans le sauvetage qu'autre chose.

Le home studiste a souvent (hélas) tout contre lui : peu de matos (et pas terrible souvent), acoustique moyenne ou mauvaise, et peu de métier.  Et en plus, certains sont susceptibles .

Citation :

Et en plus, certains sont susceptibles

Que veux-tu, il n'est pas toujours facile de ce remettre en question.. Et pourtant si il y a bien des domaines pour lesquels il faut le faire de temps à autre c'est bien les métiers liés à l'audio, ça permet d'avancer aussi..

la matière 1ère

il vaut mieux sculpter le son dans un gros bloc marbre que dans un reste de calcaire sans forme

pareil, pour faire un mastering, il faut quand même avoir un bon mix au départ

je pense qu'on peut mixer avec des softs, mais y a pas de plug qui remplace un micro ou un préamp pour l'instant