voile / grain des productions commerciales

Salut,

ce que tu appeles ce "souffle", c'est peut être un peu d'air qui te manque, de la présence; Donc probablement de la reverb, ce qui aide pour lier (et sur les prods que tu ecoutes, c'est du haut de gamme donc attention à vouloir faire pareil avec du matos inferieur en qualité !)

L'effet d'un compresseur sur le master peut être utilisé comme liant (doucement hein..)

Et enfin, si tu ne passes jamais par des prises micro (supposition), cela peut rendre eventuellement un aspect plus "etouffé". Le matos "high end" c'est bien dans la bande de frequence que tu precise qu'il fait bien la difference..

en esperant t'avoir aidé, et bonne musique

Oui j'utilise (entre autres) des compresseurs software sur le master pour faire un prémastering, mais cela ne rajoute pas de grain, souffle, voile...

Quoi utiliser dans ce but là?

Je sais pas si j'ai bien compris ton besoin mais perso pour donné un peu ce côté grain j'utilise volontier les DUYvalve et tape mais aussi les MCDSP AC2 le premier est tout format VST, AU, RTAS alors que le second est encore en RTAS only, mais sa va changer je crois en mai prochain j'ai plus en tête la date.

Bien utilisé sa donne du grain et un côté vintage du son sur bande.

Pour lier effectivement il y a les reverbes delay, mais sur les prod que tu écoute il y a aussi le travail de mastering qui est à prendre en compte.

Ensuite avant mastering tu peux utiliser un comp sur le master mais dit avant moi il faut rester light et ainsi laisser de quoi faire un bon mastering.

Sorry de pas directement constructif, mais il est totalement illusoire de vouloir reproduire le son d'un album commercial à la maison.

C'est même pas une question de matos, mais un tout : arrangements, prise de son/qualité des samples de base/mixage/mastering.

Là où 15 professionnels successifs interviennent, il est délicat de faire tout tout seul, sans connaissances parfaites dans chaque domaine....

Note que je dis d'une manière générale, ça ne t'est pas directement destiné : je te connais pas.

Après, attention à pas prendre comme point de repère un album des Floyd du milieu 70's si toi même tu fais de la hard tek....

+ 1 avec youtou.  Le prix du matos s'est démocratisé, ce qui est une bonne chose car on peut actuellement créer à la maison.  Mais quand on veut du matériel "pro", cela coûte toujours cher.  Alors comparons ce qui est comparable.  Une production professionnelle implique du matériel et des connaissances en rapport.

Ce n'est pas une raison pour arrêter la musique mais il faut juste prendre conscience du fossé qui sépare une prod "pro" d'une prod "home made"

Tout à fait d'accord : on ne peut pas remplacer à soi tout seul tout une chaîne de production, etc.
Le but est ici de s'approcher d'un résultat le plus pro possible.

Pour cela prenons un exemple concret : les 6 premières secondes de https://www.youtube.com/watch?v=kkT7MYMjj9g (Bang Gang - Inside,    un excellent groupe islandais, rien à voir avec le porno, malgré le nom du groupe).

Parlons uniquement de la première note. Ca sonne pro, c'est indiscutable. (écoutez sur deezer pour une meilleure qualité). La basse est ronde, vivante (pas 'plate').

Il s'agit là d'un simple accord avec un Rhodes + une note de basse avec une guitare basse ou un orgue. On doit pouvoir être capable d'avoir un résultat. Je ne dis pas identique (c'est infaisable),   mais au moins tout aussi pro, ça DOIT etre faisable :)  pour peu qu'on ait les compétences.

J'ai un orgue hammond à dispo, une guitare basse et un bon ampli, divers micros (si jamais je veux reprendre le son de l'ampli) dont certains assez chers. + Des bons samples de rhodes.  Une MOTU 828 MK2 pas mal du tout (je connais des albums excellents, mixage parfait, dont les mic ont été enregistré directement avec une MOTU 828 MK1). DOnc là c'est pas une question de matos. Mais bel et bien une question de compétence :)

Comment arriver à un tel  son ? Quels effets ?

J'ai fait des tests pour reproduire (c'est un exemple , j'aurais pu en choisir un autre) ce premier accord de l'intro de la chanson. Mais je suis très loin du résultat.

Ce challenge à but 'didactique' vous intéresse ? Pouvez vous m'aider ?

oui bon ok, j'ai compris ;)     mais là avec l'exemple d'un son de 6 secondes avec 1 son de rhodes et un son de basse ça devrait être jouable , non ??  (voir mon post plus haut)?

(je ne parle pas d'un album ici).

Sur cet exemple concret (tu as écouté?) : 2 instruments. 1 Rhodes + 1 basse.

Quels sont les matos dont tu parles que je n'aurais pas à disposition ? pour avoir un mixage comme ça ? (exemples concrets.... )

Imagine que tu dois enregistrer une telle intro avec 1 Rhodes et 1 basse. Quels matos typique utiliserez vous du début à la fin ? Juste pour bien comprendre où ça pêche chez moi ... ? Quels matos ?

C'est à chaque étape utiliser du matériel de qualité et s'en servir au mieux.

Une très bonne ID pour la basse par exemple.  Il y a des DI à 50 €, et une DI Avalon (souvent utilisée pour la basse) à 500 €.  Ensuite le préampli, qui va amplifier le signal environ de 1 000 fois (c'est dire si l'étape est essentielle).  Puis l'égalisation, la compression et la conversion A/N.  A chacune de ces étapes tu peux utiliser du matériel bas de gamme ou moyen de gamme... ou haut de gamme.  On peut continuer avec les câbles, les reverb ou autres effets (les gens n'imaginent pas souvent ce qu'une reverb haut de gamme amène en termes de qualité).

Puis les moniteurs qui vont te permettre de juger de ce que tu fais.  Je me souviens de n'avoir pas entendu de faute sur une partie de clavier sur des moniteurs (pourtant pas vraiment entrée de gamme, déjà des enceintes un peu onéreuses).  Je passe sur de grosses écoutes de studio et pan! la fausse note (le claviériste avait touché par erreur une touche de trop) s'entendait à mort.

Donc chaque maillon est important, et il y a moyen de dépenser des fortunes si l'on souhaite cela à la maison.  Ensuite, il faut pouvoir s'en servir.  On va me mettre une formule 1 dans les mains, je risque de faire un très mauvais pilote...pourtant je pense savoir conduire...

Tout à fait d'accord sur tout ça...

Mais pour revenir au cas concret, peut-on , dans un but vraiment didactique, expliciter quelle serait une chaine typique pour enregistrer un Rhodes ?

->Rhodes ->

->cable de bonne qualité ->

-> ampli ? lequel (pouvons nous donner un exemple parmi d'autres?, je sais bien qu'il y a des milliers de possibilités)   ->

-> micro qui prend le son de l'ampli ?? (un exemple?) ->

--> préamp -->

-> quels effets mettrons nous généralement ? EQ ? compression? compression multibande ?

-> réverb ? Quelle genre de réverb mettriez vous personnellement ? (Y a pas de règles mais des cas typiques : une plate lexicon ? une spring ?  autre ? Par exemple sur le morceau précité (lien youtube) c'est quoi à votre avis?)

Je sais que tout ça se règle à l'oreille (ne rentrons pas dans le débat "y a pas de règle y a que les oreilles", je le sais bien..... MAIS vous serez d'accord avec moi qu'il y a au moins des 'habitudes' que l'on a...    Ne serait-ce que parce qu'on a pas MILLE REVERB différentes en studio ;), on a forcément l'HABITUDE de travailler avec une telle ou une telle que l'on met généralement sur tel ou tel type de son).

Encore une fois, j'aimerais comprendre sur un exemple concret (pas sur du théorique).

Un grand merci à tous.

Dans un grand studio on fait avec le matos qu'il y a Hardware ou plugs, quoique j'ai vu un ingé demandé d'installé des plugs dont il savait avoir besoin pour sa session.

Pour les reverbs tu prépare les reverb à disposition sur tes aux et tu règle aux besoins du contexte.

pour les traitements diverses tel comp EQ là en générale le groupe arrive avec une maquette que l'ingé a écouter et du coup il sait ce qu'il aura besoins de faire à la prise. Bien entendu un traitement à la prise est plus light on prépare le son pour avoir une base pour le context, et ensuite un éventuel traitement de mix sera apporté.

Et là idem tu fais avec ce que propose le studio où tu es.

Car en générale tu n'as pas assez de compresseurs ou EQ pour chaque pistes, mais comme les ingé savent ce qu'ils font c'est pas génant.

Après pour ce qui est du grain le matos hardware joue un rôle ainsi que la console analogique, Neve, SSL, API.

Et au niveau des micros comme le reste du matos en générale c'est dans les 3000€ par matos, donc rien qu'une prise de Rhodes avec un bon micro va te donner une bonne restitution comparé à un micro à 100€.

Ensuite c'est les compétences et les choix discuté pour le titre qui vont donné le mix.

Ensuite rebelote au Mastering le son va passer dans du matos de qualité.

Maintenant avec tout ce beau matos si l'arrangement n'est pas bien réaliser et que l'ingé mix et mastering on peu de compétence tu n'aura pas un son pros.

Pour ta question de comment enregistré un Rhodes là c'est la maquette et les envie des artiste qui vont donner une ligne de conduite.

Car tout dépend du rôle du Rhodes et du context/style musical.

En tout cas de mes stages dans deux grand studio, à 90% des sessions un grande parti est effectué à la prise.

point aussi qui me parait important est l'expérience de l'ingé, et oui l'expérience est un facteur important. Les meilleurs Ingé on en général 40-50ans.

Sinon difficle du coup de donner une chaine d'enregistrement d'un Rhodes, car cela se fait avec le matos disponible dans le studio où l'on est.

Le hardware joue beaucoup sur le grain, mais sur une séance faites par un Ingé américain reconnu, il a su faire un super mix juste avec des plugs et seul son master passait dans la console.

Par exemple, pour un Rhodes, on peut soit l'enregistrer via une bonne Di dans un bon préampli.  Ou encore le brancher dans un ampli et enregistrer via un micro.  Le choix se fera suivant le son recherché, les compétences du technicien, le temps dont on dispose (avec un ampli ce sera plus long).

Par contre, le Rhodes (l'original, pas ses copies numériques hardware ou software) est un instrument suffisamment typé et coloré pour pas en rajouter ni à la prise, ni au mixage.

Citation de RRoland :

Ce n'est pas une raison pour arrêter la musique mais il faut juste prendre conscience du fossé qui sépare une prod "pro" d'une prod "home made"

Je suis mitigé sur la largeur du fossé. Je pense que, aujourd'hui, tout tient dans le réel savoir faire de la personne aux commandes, car le matos n'est plus un arguement central. Je connais des pros qui sont largement passés du côté plug-in de la force et qui, sur le papier, utilisent des outils que chacun pourrait se procurer. Il ne s'agit plus de parler de préampli ou de compresseur hors de prix qui étaient seuls garants de la qualité sonore bien supérieur des studios pro. Avec une UAD-1, ou les plugs Digidesign, on a largement de quoi faire et avec une qualité réellement de qualité, qu'on soit un pourfendeur des plug-ins ou pas.

D'ailleurs, il suffit de lire les "Secrets of Mixing Engineers" pour se rendre compte que la plupart utilisent un max de plugins sur des titres commerciaux récents bien connus. C'est aussi une bonne source pour apprendre des trucs (en anglais, mais il vaut mieux s'y mettre à l'anglais pour progresser dans ce domaine). Cela peut aussi répondre à la question du post initial ;)

https://www.soundonsound.com/articles/InsideTrackMixSecrets.php

Les prod pro utilisent TOUT le matériel existant en fonction de la couleur qu'ils veulent donner, de la vieille reverb à bandes années 70 jusqu'au plugin dernier cri. Le luxe c'est le choix. On peut parfaitement mélanger les technologies anciennes et modernes. J'ai même vu enregistrer le souffle à vide d'un vieil enregistreur à bande et taper la piste dans le mix 

Donc, non, je ne crois pas qu'on peut obtenir un son "pro" avec du matos de home studio. Par contre un super ingé expérimenté obtiendra un meilleur résultat avec du matos bas de gamme qu'un home-studiste amateur qui ne maîtrise pas les outils dans un studio pro super équipé.

Merci à tous pour vos réponses.

Mais encore une fois, je voulais donner un exemple concret (parmi les dix mille cas possibles) de mixage d'un Rhodes + une basse, de A à Z.

Un exemple vaut mille généralités ;)

D'où mon post ici : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.428016,exemple-concret-de-mixage-piano-rhodes-bass,post.6088453.html.

Si quelqu'un peut apporter son aide ou son avis ? Un grand grand merci d'avance.

PS : sinon je suis d'accord avec toi 'strobo', la largeur du fossé n'est plus si importante à mon avis. Je connais un nombre de bons albums mixés avec des moyens réduits : c'est là où l'on se rend compte que c'est surtout une histoire de compétence de la personne qui est aux commandes.   C'est pourquoi je vous demandais conseil ici sur cet exemple concret basse + rhodes : si certains  qui ont de l'expérience ici veulent partager cette expérience sur cet exemple précis, ce serait cooooool :)

Citation :

 

Mais encore une fois, je voulais donner un exemple concret (parmi les dix mille cas possibles) de mixage d'un Rhodes + une basse, de A à Z.

Un exemple vaut mille généralités ;)

 

D'où mon post ici : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.428016,exemple-concret-de-mixage-piano-rhodes-bass,post.6088453.html.

Je vais pas pourrir ton autre topic en te donnant ce que t'appelles des généralités, mais une piste composée uniquement d'un Rhodes et d'une basse n'a pas à être mixée : les instruments sont tellement naturellement différents que y a pas vraiment à faire quoique ce soit.

Si mixage compliqué il y a à faire, c'est que la prise de son a été loupée, qu'un effet particulier est à donner, ou pire, que tout simplement les parties sont ultra mal arrangées et/ou mal interprétées.

Par contre, un Rhodes et une gratte electrique, c'est déjà plus coton. Ou une basse et un Hammond.

Citation de : youtou

Je vais pas pourrir ton autre topic en te donnant ce que t'appelles des généralités,

J'étais sûr que tu réagirais aux 'généralités' ;) , c'était pour vexer personne. C'est amical :) Mais je disais juste ça parce que sur AF, ça finit souvent par "utilise tes oreilles", etc.   : des choses tout à fait vraies mais qui n'aide pas la personne qui cherche quelques méthodes classiques.

Un jeune cuistot n'apprend pas en entendant mille fois un cuistot expérimenté expliquer "Utilise ton goût et ta langue..." même si, philosophiquement, c'est ça qui est important !  Il apprend en regardant (et en l'aidant) comment quelqu'un d'expérimenté fait , sur des cas concrets. Après bien sûr, avec l'expérience, il développe son art en personnalisant ses recettes.

C'est pourquoi je trouvais ça intéressant de voir sur un exemple comment on procède.

Citation de youtou :

mais une piste composée uniquement d'un Rhodes et d'une basse n'a pas à être mixée : les instruments sont tellement naturellement différents que y a pas vraiment à faire quoique ce soit.

Ben je sais pas si tu as écouté le morceau auquel je fais référence? Et bien si tu arrives à avoir un son comme ça , avec 2 pistes SANS AUCUN EFFET, ni comp, ni EQ, ni reverb,  je demande à voir :)

Moi j'ai l'impression qu'il y a besoin d'un peu de tout ça... Et si tel est le cas, je trouverai ça intéressant de partager nos expériences là dessus !

Citation :

Les prod pro utilisent TOUT le matériel existant en fonction de la couleur qu'ils veulent donner

C'est exactement cela.  L'autre différence est que le pro travaillera souvent sur des écoutes haut de gamme dans une acoustique adaptée.  Je connais de (riches) amateurs qui possèdent des tas de machines haut de gamme et plug in très valables... et qui mixent sur des écoutes à 1 000 €.

Un pro veillera plus à la cohérence de son matériel, possèdera parfois très peu de choses (mais de bonne qualité) et surtout l'utilisera à bon escient, conscient des limites du système.  Et une fois pour toutes : comme dans tous les métiers, la pratique compte énormément.

Quand un ouvrier du bâtiment passe chez moi, il a bien sûr une meilleur foreuse que la mienne, mais surtout il s'en sert comme d'un pro et fait 200 trous sans se fatiguer, alors que moi après 3 trous j'ai des crampes dans les mains...

oui du coup? sur l'exemple dont on parle ?

J'ai lu les tous les posts et je vous avoue que je suis complètement halluciné. Vous allez me trouver méchant mais en trois pages de posts je n'ai trouvé absolument AUCUNE information sur un sujet qui m'intéresse aussi... Vous affirmez des choses certainement correctes, mais tellement loin de ce qui est demandé...


Vous avez l'air hyper pro dans le domaine de la production vu que vous affirmez tout avec beaucoup d'assurance. Mais alors please de l'aide constructive... A moins que les réponses ne soient confidentielles :)

Mais si, on répond.  Mais certains ne veulent pas comprendre.  La question c'est (en gros) : je roule en Clio et c'est fou, quand je vois une Formule 1 je n'arrive pas à suivre.

On répond que c'est logique, qu'il y a une différence de métier et de matériel, donc la concurrence est inégale.

Alors quelques règles de base, quel que soit le matériel :

- essayer de bosser sur du matériel cohérent

- acquérir les meilleurs moniteurs possibles

- choisir le bon positionnement des micros (expérimenter)

- utiliser et connaître à fond son matériel

- travailler dans une acoustique adaptée

- régler les gains de manière optimale

- pratiquer, comparer, passer du temps

Au-delà de cela, on ne peut pas dire grand-chose, avec la meilleure volonté du monde.