Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
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Anonyme
Anonyme
Excellent exposé auquel, si je peux me permettre, il manque un facteur d'importance dans l'évaluation de la performance du traitement numérique, particulièrement en soft sur ordi : le facteur humain et sa capacité à entendre ce qui se voit ! 
L'approche "phénomènologique" donne actuellement d'excellents résultats pour certains produits , mais de là à dire que tout le monde pourrait en témoigner, il y a un pas.
En plus, le numérique ne devrait pas se contenter de singer ses "ancêtres" analogiques quand il peut être capable de faire tellement plus puissant. Le bon exemple est la philosophie de Flux, et les résultats sont enthousiasmants. Quel serait l'apport de la simulation d'un condo de sortie dans un plug Flux ?
L'état actuel du marché, qui fait la part belle à la simulation de matériels analogiques, est vraiment désolant quand on imagine ce que pourraient être les outils numériques sans ce boulet attaché à la créativité des développeurs pour les raisons économiques qui en découlent.
JM
Lv mastering
Anonyme
Lv mastering
Traumax
EraTom
), tu pourras trouver l'un de mes posts où je racontais que le numérique avait permis d'introduire des outils sans équivalent analogique dont il serait difficile de se passer aujourd'hui.Et je te rejoins aussi quand tu dis que le "boulet de l'analogique" bride la créativité et l'inventivité dans le domaine.
Perso j'ai une formation en élec et traitement du signal, et dans mon boulot il est certain que le passage au numérique et les ressources disponibles aujourd'hui ouvrent la porte à des approches innovantes permettant de s'attaquer à des problèmes jusqu'alors inaccessibles.
L'approche "phénoménologique" donne actuellement d'excellents résultats pour certains produits , mais de là à dire que tout le monde pourrait en témoigner, il y a un pas.
Tout ce que je voulais dire c'est que même si l'on trouve des résultats satisfaisants, on est loin d'avoir atteint le meilleur en matière d'émulation.
Sur cette exercice particulier qu'est l'émulation temps réel de traitements analogiques, il y a un champ d'améliorations très vaste et inexploré...
Si un simulateur d'ampli à lampe n'est pas convaincant ce n'est pas "de la faute du numérique" : il faut plutôt creuser du côté de la pauvreté du modèle déployé et renvoyer les concepteurs à leur BE.
Anonyme
Anonyme
Anonyme
... et que l'audio ne répond pas tout à fait aux lois de la physique habituelle, non non 
JM
Anonyme
on doit pouvoir intégrer un paramètre "bullshit" aléatoire sans trop de difficulté. 
Anonyme
Anonyme
Hors sujet :
on peut sampler Joey Starr qui balancerai un gros hurlement dès que tu bouges un potard.
Ramses28
newjazz
J'ai pas testé autant de plugs et de matériels que vous autres professionels de la profession, mais les produits Ohmforce me paraissent aller dans ce sens. J'ai du mal à imaginer un équivalent de Ohmboyz ou Predatohm en hard. Mais je veux bien des exemples.
+1000
En fait il reste à modéliser l'effet "Whaou !".
Ben justement, les produits OhmForce m'ont fait dire "whaou"
Promis, j'ai pas d'actions chez eux...
Sinon, moi aussi je remercie EraTom pour son exposé.
EraTom
Ce que je disais aussi c'est que les VST que l'on trouve aujourd'hui n'intègrent pas encore ces méthodes, justement, mais que ça va venir à plus ou moins court terme parce que l'on reste dans des choses que les ingé en élec / traitement du signal / matheux savent déjà faire.
Tu peux regarder ceci, c'est une publication sur le sujet et il y a des liens vers des démos. Ils ont développé un VST pour démontrer que ça tourne en temps réel mais je ne pense pas qu'ils le diffusent :
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/63/17/47/PDF/AESSF.pdf
Je ne veux pas dénigrer le travail fourni, ni me montrer prétentieux, mais il n'y a rien de transcendant là-dedans : c'est "juste" un travail rigoureux et sérieux (je mets le "juste" entre guillemets parce que ça reste quand-même un effort notable et que si c'était si simple ça serait déjà fait
).[ Dernière édition du message le 26/07/2012 à 18:57:33 ]
Etienne1992
Anonyme
Info. Les mixeurs ciné ont sans doute été les dernier à passer au tout numérique, mais ils l'ont fait jusqu'au bout. De ce que j'en sais, même les grosses réverbes prennent la poussière et sont remplacée par des Altiverbs. Pas étonnant, car au niveau de l'automation, ça permet de faire de la dentelle dont nous n'avons pas besoin en musique, et qui serait plus longue à faire avec une console (et donc plus cher).
Quand à Autotune, quand la mode aura passé, j'espère que personne ne le sortira du placard
JM
Anonyme
Pour autotune, j'espère qu'on fera comme pour les bactéries responsables du tétanos, de la fièvre aphteuse et de la peste bubonique : une fois que les dernières personnes contaminées auront été éradiquées, on brulera toutes les souches restantes. 
Citation :
De ce que j'en sais, même les grosses réverbes prennent la poussière et sont remplacée par des Altiverbs.
En studio de mixage "musical" aussi, les Lexicon à pas de prix prennent de plus en plus la poussière, remplacées par des reverbs à convolution.
Ce qui veut pas dire qu'on trouve plus de 480/960, mais je connais de - en - de studios s'équipant en reverbs hardware.
[ Dernière édition du message le 26/07/2012 à 19:40:42 ]
Etienne1992
Lv mastering
Anonyme
Ca doit expliquer pas mal de choses?Traumax
Ramses28
Spécialiste de la Ouiche Lorraine
EraTom
Disons qu'avec du logiciel, il faut s'assurer que le "format" qui remplacera le VST, par exemple, assurera une compatibilité sans régression.
Avec un format ouvert et libre on peut imaginer que ça se produira avec un peu de chance.
Avec un format propriétaire et volontairement obscure, ça me semble difficilement envisageable.
Ceci dit, rien n'empêche d'imaginer des "portages" d'algo de traitement du signal vers de nouveaux standards.
Concernant Diva "the first native software synth". Si ce qu'ils racontent est vrai alors ça me rassure un peu, ça veut dire que mon état de l'art n'était pas trop à côté de la plaque.
J'ai déjà joué avec mais je n'y avais pas pensé. Dans mes souvenirs la qualité sonore n'est pas mal du tout, voir au dessus du lot (mais je ne sais pas dire si ça satisfait les aficionados du tout analogique) et que la jauge CPU explose avec certains presets.
Après il faut voir (et ça on ne le saura jamais) jusqu'où ils sont allés dans la modélisation des composants.
Si je prends l'exemple de la publi que j'ai filé en lien dans l'un de mes derniers posts :
- Ils ont montré que la prise en compte des capacités parasites de la triode améliore notablement la réalisme de la simulation.
- Par contre, le modèle de la diode (pour le courant de grille de la triode) qu'ils utilisent n'est pas terrible. Le véritable modèle de Norman Koren utilise une loi de Shockley.
- Le condo sont "parfaits" : il manque les effets inductifs haute-fréquence qui pourraient avoir un impact notable sur les transitoire. Les "condo papier" des vieux ampli que certains trouvent "magiques" sont en réalité des passoires avec des courants de fuites importants : le point de polarisation de la triode devrait bouger.
Pour les effets inductifs je chinoise un peu et ça complexifie les équations (quoique, les "transitoires" sur une saturation ça compte), mais prendre en compte les courants de fuites ça peut se faire assez simplement en rajoutant une résistance assez grande en parallèle du condo "parfait" (d'ailleurs, c'est comme ça que c'est fait avec SPICE).
Pour le modèle du courant de grille, je pense que ça peut être très important avec certains montages "non conventionnels" d'ampli à lampe qui font travailler la grille en tensions positives.
Désolé, le nom m'échappe... je suis sûr qu'un passionné des montages à lampe pourrait le ressortir.
Moi ce qui m'intéresse c'est la partie math et algo num pour temps réel
, je n'ai fait que survoler assez rapidement les techniques de montages à lampes à l'époque où je me posais des questions sur la pertinence de certains modèles.Bon, c'est pas tout ça, mais là je suis saoul, alors je vais me pieuter.
[ Dernière édition du message le 27/07/2012 à 01:09:59 ]
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