Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
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Mes enregistrements en analo sont plus efficaces (vue subjective évidemment) et c'est ce que je préfère, heureusement que je mêle un peu d'affectif dans mes choix artistiques...
Bon, après il est vrai que je n'est pas prix autant de temps pour travailler seulement avec le numérique, donc mes points de comparaison sont un peu inégaux.
Très interessant comme retour, surtout en connaissant un petit peu ton travail
Est il possible d'acheter un morceau ou le CD du groupe en question ?
falcon suma star
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EraTom
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newjazz
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Ramses28
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EraTom
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Ah, je viens de lire le manuel utilisateur du VSTi Massive de Native Instruments, qui se veut comme "sonnant analogique".
(pour être clair, mon commentaire ne porte pas sur la qualité du synthé mais sur la qualité de la notice).
Outre les passages où un élément est survendu, du genre "le bouton qui tourne est un outil d'une puissance incroyable pour régler le volume", ou encore le "générateur innovant qui utilise des tables d'ondes" qui sont finalement des lookup tables (ou tables de correspondances en français), on trouve des explications de "phénomènes physiques" assez tordantes (pour un nerd comme moi).
Par exemple, le § sur le feedback explique qu'il est possible d’atténuer la résonance d'un filtre en jouant sur le gain de cette section (qui réinjecte la sortie en entrée du filtre).
En lisant l'explication je m'attendais à ce qu'ils placent un gain négatif, ou un truc dans le genre pour avoir une opposition de phase entre l'entrée et la sortie, mais non : en poussant le gain sur une valeur positive ils font saturer la sortie. Du coup, on entend moins bien la résonance parce que l'on rajoute des harmoniques supplémentaires...
Ceux qui ont étudié ce genre de phénomènes (en asservissement par exemple, autour du niveau bac il me semble) apprécieront la pertinence de la démonstration et de l'explication.
Quand on trouve ce genre de bullshittage dans la doc d'un plugin, on est moins surpris d'en trouver sur les forums audiophiles.
(pour être clair, mon commentaire ne porte pas sur la qualité du synthé mais sur la qualité de la notice).
Outre les passages où un élément est survendu, du genre "le bouton qui tourne est un outil d'une puissance incroyable pour régler le volume", ou encore le "générateur innovant qui utilise des tables d'ondes" qui sont finalement des lookup tables (ou tables de correspondances en français), on trouve des explications de "phénomènes physiques" assez tordantes (pour un nerd comme moi).
Par exemple, le § sur le feedback explique qu'il est possible d’atténuer la résonance d'un filtre en jouant sur le gain de cette section (qui réinjecte la sortie en entrée du filtre).
En lisant l'explication je m'attendais à ce qu'ils placent un gain négatif, ou un truc dans le genre pour avoir une opposition de phase entre l'entrée et la sortie, mais non : en poussant le gain sur une valeur positive ils font saturer la sortie. Du coup, on entend moins bien la résonance parce que l'on rajoute des harmoniques supplémentaires...
Ceux qui ont étudié ce genre de phénomènes (en asservissement par exemple, autour du niveau bac il me semble) apprécieront la pertinence de la démonstration et de l'explication.
Quand on trouve ce genre de bullshittage dans la doc d'un plugin, on est moins surpris d'en trouver sur les forums audiophiles.
[ Dernière édition du message le 30/07/2012 à 20:56:17 ]
Zerosquare
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@ EraTom
Excuse-moi, mais il me semble que quand NI dit:
et que toi tu écris:
vous dîtes à peu près la même chose, non?
Ensuite, n'oublions pas que NI propose une astuce avec les possibilités de paramétrage propres à son synthé. Je ne suis pas sûr (mais à vérifier, je peux me tromper) que la solution que tu proposes soit réalisable avec Massive.
Excuse-moi, mais il me semble que quand NI dit:
Citation :
l'augmentation des harmoniques ayant tendance à masquer l'acuité de la résonance
et que toi tu écris:
Citation :
on obtient quasiment un signal carré dont le spectre ne permet plus d'identifier une fréquence de résonance particulière
vous dîtes à peu près la même chose, non?
Ensuite, n'oublions pas que NI propose une astuce avec les possibilités de paramétrage propres à son synthé. Je ne suis pas sûr (mais à vérifier, je peux me tromper) que la solution que tu proposes soit réalisable avec Massive.
The Zoive
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rroland
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J'ai réalisé des prises et mixages où le client ne voulait pas de plug in (un intégriste ). Le client étant roi, j'ai fait comme il le souhaitait et j'ai donc travaillé "à l'ancienne", l'ordinateur servant de simple enregistreur.
Le résultat est assez bluffant, et le son est très plaisant. Selon moi supérieur à ce que j'aurais obtenu avec des plug in. Mais cela a demandé un peu plus de temps à la prise, dans la mesure où j'ai pris la peine de bien choisir (et souvent de comparer) les micros/préamplis ou autres pour obtenir directement le son que je voulais.
Ce fut une expérience très plaisante, mais qui n'est possible que si on a du temps devant soi pour la mener à bien.
). Le client étant roi, j'ai fait comme il le souhaitait et j'ai donc travaillé "à l'ancienne", l'ordinateur servant de simple enregistreur.Le résultat est assez bluffant, et le son est très plaisant. Selon moi supérieur à ce que j'aurais obtenu avec des plug in. Mais cela a demandé un peu plus de temps à la prise, dans la mesure où j'ai pris la peine de bien choisir (et souvent de comparer) les micros/préamplis ou autres pour obtenir directement le son que je voulais.
Ce fut une expérience très plaisante, mais qui n'est possible que si on a du temps devant soi pour la mener à bien.
Rroland www.studiolair.be
Erodium glanduleux
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Etienne1992
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rroland
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The Zoive
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Citation :
Arrête de penser avec ton affectif et réfléchis à l'efficacité ...
Mes enregistrements en analo sont plus efficaces (vue subjective évidemment) et c'est ce que je préfère, heureusement que je mêle un peu d'affectif dans mes choix artistiques...
Bon, après il est vrai que je n'est pas prix autant de temps pour travailler seulement avec le numérique, donc mes points de comparaison sont un peu inégaux.
The Zoive
blackle
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EraTom
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@laurend
Pour le pratiquer, je sais très bien que vulgariser est une exercice compliqué, m'enfin il y a quand-même moyen de le faire sans raconter d’aberrations.
@newjazz
Je pense que pour toute personne ayant un peu de culture technique "atténuer une résonance" signifie l’amortir (par un moyen ou par un autre).
Là ils proposent une manip qui consiste au contraire à tellement amplifier la résonance que le filtre fini par saturer (analogique, émulation de l'analogique, ou simplement numérique, ça arrivera de toute façon vu le traitement).
Imagine la ligne tracée par un EQ paramétrique avec une bosse. Pour "atténuer la bosse" je ne te propose pas de "réduire le Q" ou de baisser le gain associé : A la place je te propose de monter le gain à donf, jusqu'à ce que la ligne soit complètement écrasée au-dessus de la fenêtre d'affichage. Là tu me diras que c'est n'importe quoi non ?
Je peux faire un peu de poésie aussi : Tu es René dans le salon et Céline Dion te casse les oreilles quand elle chante sous la douche. Plutôt que de fermer la porte de la salle bain tu fais venir le Virage Sud Marseille pour regarder un match du PSG à la TV.
C'est bon, tu n'entends plus Céline même si elle chante toujours aussi fort... Et ça chauffe !
Citation :
Ok pour les simplifications - les manuels d'utilisateurs ne sont pas là pour faire passer des bac+5 en traitement du signal - mais là j'ai l'impression que NI opère une mystification plutôt que de la poésie.Quand on connait un peu le domaine certaines simplifications relèvent de la pure poésie...
Pour le pratiquer, je sais très bien que vulgariser est une exercice compliqué, m'enfin il y a quand-même moyen de le faire sans raconter d’aberrations.
@newjazz
Citation :
Oui je dis bien la même chose que NI sur l'effet final, mais justement ils font l'opposé de ce qu'ils annoncent au début.vous dîtes à peu près la même chose, non?
Je pense que pour toute personne ayant un peu de culture technique "atténuer une résonance" signifie l’amortir (par un moyen ou par un autre).
Là ils proposent une manip qui consiste au contraire à tellement amplifier la résonance que le filtre fini par saturer (analogique, émulation de l'analogique, ou simplement numérique, ça arrivera de toute façon vu le traitement).
Imagine la ligne tracée par un EQ paramétrique avec une bosse. Pour "atténuer la bosse" je ne te propose pas de "réduire le Q" ou de baisser le gain associé : A la place je te propose de monter le gain à donf, jusqu'à ce que la ligne soit complètement écrasée au-dessus de la fenêtre d'affichage. Là tu me diras que c'est n'importe quoi non ?
Je peux faire un peu de poésie aussi : Tu es René dans le salon et Céline Dion te casse les oreilles quand elle chante sous la douche. Plutôt que de fermer la porte de la salle bain tu fais venir le Virage Sud Marseille pour regarder un match du PSG à la TV.
C'est bon, tu n'entends plus Céline même si elle chante toujours aussi fort... Et ça chauffe !
[ Dernière édition du message le 31/07/2012 à 23:42:58 ]
Zerosquare
4852
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Citation :
Oh ben avec un PC tu peux faire mieux : tu peux carrément te passer de guitare Mon rêve serait de pouvoir juste arriver sur scène et de juste brancher ma guitare dans un ordinateur plutôt que de transporter 40kg d'ampli.
Lv mastering
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EraTom
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Zerosquare
4852
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Citation :
Fixed Je suis peut être trop distordu par mon boulot.
Lv mastering
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Tomat
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Citation de rroland :
Je constate juste une plus grande transparence dans les sons. Les guitares par exemple : j'ai placé trois micros devant l'ampli, et il n'y a eu aucune simulation. Idem pour la basse : pas de simulation (DI et ampli), pas de plug sur la voix (compression à la prise un peu plus poussée que ce que je fais d'habitude).
Si j'ai dû (re)compresser des pistes cela s'est fait via la console.
En fait c'était perturbant parce que j'ai pris l'habitude de mélanger l'analogique et le numérique (pour moi il n'y a pas de raison de se priver).
C'était finalement une expérience rafraichissante, et je me demande si la manière de travailler n'est pas différente, certes un peu plus coûteuse en temps, mais plus gratifiante.[...]
Très interessant comme retour, surtout en connaissant un petit peu ton travail
Est il possible d'acheter un morceau ou le CD du groupe en question ?
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