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Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

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Sujet de la discussion Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
Bonsoir,

Avec les nombreux plugins "émulant" plus ou moins bien le comportements de racks analo, est-ce que ces derniers ont-ils un bon avenir ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2012 à 18:26:38 ]

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61
Citation :
C'EST DANS LE SANG!


Tout à fait d'accord, mon frangin fait de la musique sur ableton live depuis des années, pour le moment il n'a pas la possibilité d'acheter des plugs de traitement hyper pro et pourtant il arrive à pousser les chaines d'effet de live dans leurs retranchements et parfois j'ai l'impression d'entendre le grain d'un vinyl des années 90.
Fort heureusement l'argent ne remplacera jamais le talent dans la musique.

Mais c'est un autre débat, là on discute de la qualité d'un plugin par rapport à son équivalent analogique.
Moi je dis quitte à dépenser autant ou presque dans une suite de plugins que dans une machine analogique pour le même résultat, autant se tourner vers le numérique qui a l'avantage du nombre d'instances simultanées...

Mais dans certains domaines on perd la fiabilité et la fluidité de l'analogique.
Reste à savoir si cette perte n'est pas simplement due au facteur ordinateur !?
Je veux dire, ce satané supercalculateur qui n'a jamais été destiné à la musique ne serait-il pas le problème principal qui pousse encore les gens vers l'analogique dans des applications où il n'est plus forcément indispensable !?
Je pense que le principal progès reste à faire dans les stations de travail numérique, les processeurs et la stabilité des drivers par exemple.

Mais concernant les synthés analogiques modulaires, moi je vois quand meme un net avantage à utiliser le "voltage controlled" par rapport aux émulations logicielles pour le simple fait que les composants sont impévisibles quand ils sont saturés, contrairement au numérique qui ne peut pas sortir des calculs qui le compose.

Citation :
J'adore le son vinyl !Ouai ,ton vinyl c'est du numérique


Ouai, en fait le vinyl c'est le support le plus analogique qui soit, même si le master est numérique, tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.

il mio soundcloud, per piacere

62
Citation :
Reste à savoir si cette perte n'est pas simplement due au facteur ordinateur !?


C'est exactement ce que je pense.
Ma Lexicon PCM96, que j'adore, est un processeur entièrement numérique ! C'est lorsqu'elle passe par le firewire vers Logic que ça se gâte vraiment. Même chose avec mon Korg M3. Lorsque mes headphones sont branchées directement dans le M3, les sons sont fabuleux. Or, dès qu'il est routé vers l'ordi, ça sonne "HARSH"....
63
@docks - oui c'était bien à ton topic que je pensais.

Citation :
Je reste convaincu qu'on ne peut plus parler de différences qualitatives entre numérique et analogique, mais de préférences de chacun pour divers raisons (affectives, culturelles, ergonomiques, ou même simplement par a priori)

Ben tu en as même fournis une preuve factuelle...

Il n'y a pas plus de différence entre 2 traitements analogiques qu'entre un traitement analogique et un traitement numérique (de la même gamme de qualité).

Certains mettent tellement en avant les qualités de l'analogique par rapport au numérique (pour certaines largement discutables) qu'ils en oublient les nombreux inconvénients de l'analogique que le numérique a pu résoudre...

Et c'est aussi oublier les nombreux outils dont il serait difficile de se passer aujourd'hui (denoiser, analyseur de spectre,...).


Je ne suis pas un "pro-numérique", hein, mais je trouve quand-même qu'il y a une part de fantasme remarquable qui accompagne l'analogique. On s'en rend particulièrement compte lorsque l'on procède à une comparaison factuelle.

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 00:41:51 ]

64
Citation :
Ma Lexicon PCM96, que j'adore, est un processeur entièrement numérique ! C'est lorsqu'elle passe par le firewire vers Logic que ça se gâte vraiment. Même chose avec mon Korg M3. Lorsque mes headphones sont branchées directement dans le M3, les sons sont fabuleux. Or, dès qu'il est routé vers l'ordi, ça sonne "HARSH"....



x
Hors sujet :
J'ai le même problème avec un synthé VA Yamaha, mais il faut penser aussi à la qualité des convertisseurs, la surcharge du processeur quand le buffer de la carte son est très sollicité et également les problèmes d'impédance sur les entrées ligne de la carte. Certains préconisent l'utilisation d'une DI box pour corriger l'impédance et symétriser le signal, ce qui permettrait de conserver de l'ampleur dans le son et une dynamique plus naturelle. Mais d'autres disent que c'est inutile et que ça peut ajouter de la distortion. Personnellement je n'ai pas eu l'occasion de faire des tests concluants sur le sujet

il mio soundcloud, per piacere

65

Citation :

Ouai, en fait le vinyl c'est le support le plus analogique qui soit, même si le master est numérique, tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.

eek

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

66
Ah !? Intéressant.
J'ai une carte PrismSound. Donc je ne pense pas que le problème soit de ce côté. Mais j'ai plusieurs périphériques... qui fait qu'au final, l'usine à gaz devennait de + en + fragile. Et, c'est la raison pourquoi je me suis acheté une console analo/numérique, pour que l'ordi ne soit plus au "centre", mais davantage comme un outil, au même titre que le reste.
67
Citation :
tu auras sur le vinyl une dynamique et une réponse en fréquences plus large que sur un CD. C'est scientifiquement prouvé.


mdrlolkikoo.

Papyrus, peut-être que tu aimes tout simplement les modifications que fait le préampli casque de presque mauvaise qualité du M3.

DK.Prod - DK.Loc

68
Ben si le preamp casque du M3 est de mauvaise qualité, alors celui de la carte Orpheus doit être une incroyable sous merde. À moins que ce soit mes oreilles qui soient de mauvaise qualité.

Blague à part, j'ai écouté les sons de mon M3 dans la prise casque de ma carte son -- en stand alone -- et les sons étaient très bons.
69
x
Hors sujet :
OK je me suis certainement laissé emporter par ma passion du vinyl.
Mais je croyais avoir lu quelque part que le fait d'utiliser un master numérique enregistré à 192 Khz / 32 bits puis le convertir sur un CD à 44.1 Khz / 16 bits accentuait la perte de fréquences lors de cette phase de ré-échantillonnage.
Ce qui n'est pas faux mais les spécialistes assurent que les techniques de dithering et oversampling permettent de contrebalancer cela largement.

Par contre, il est un fait indéniable : les défauts du vinyl qui sont la distortion et le bruit. En fait sur la base du même master numérique on aura pas le même résultat sur un CD ou sur un vinyl. ET je crois que ces petits défauts dus également à la lecture analogique sont considérés par beaucoup comme des avantages psycho-accoustiques.

J'ai trouvé ça sur hydrogen audio http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Myths_(Vinyl)
Je cite :
PCM encoding (used on CDs and DVD-A) records audio data in a quantized format. Analog formats do not have a measurable time or signal resolution.

PCM is sometimes characterized as producing a jagged, "stair-step" waveform. This is only partially correct; analog-to-digital conversion (ADC) does indeed use a sample-and-hold circuit to measure an approximate, average amplitude across the duration of the sample, and digital-to-analog conversion (DAC) does the same kind of thing, generating a rectangular-ish waveform, but this output is always then subjected to additional filtering to smooth it out. Effectively, the ADC output sample values are interpreted as a series of points intersected by the waveform; the DAC output is a smooth curve, not a stair-step at all. Additionally, modern ADC and DAC chips are engineered to reduce below the threshold of audibility, if not completely eliminate, any other sources of noise in this conversion process, resulting in an extremely high correlation between the input and output signals.

PCM can encode time delays to any arbitrarily small length. Time delays of 1us or less - a tiny fraction of the sample rate - are easily achievable. The theoretical minimum delay is 1ns or less. (Proof here.)

With a correct implementation using dither, signal quantization (ie 16-bit or 24-bit) only adds wideband noise to the signal, not quantization distortion. If this dither noise is well below the already-present noise floor, it is inaudible.

Analog encoding still has many measurable and audible faults, potentially including harmonic distortion, noise and intermodulation distortion. These distortions have invariably measured higher than for digital formats, including CD.

The term "analog", by definition, means that the signal is not and cannot be a perfect reproduction of the original - it is merely an "analogue" of the existing signal, corrupted in the process of encoding.

In short, by any numerical basis, vinyl is not as accurate as competing digital formats.

Donc je m'excuse platement : ça n'a pas été prouvé scientifiquement.

il mio soundcloud, per piacere

70
x
Hors sujet :
J'en rajoute une couche : j'aurais plutot tendance à faire la guerre aux formats numériques couramment rencontrés sur le web, plutot que de faire la guerre au CD, ce qui me semblerait ridicule.


Citation :
Blague à part, j'ai écouté les sons de mon M3 dans la prise casque de ma carte son -- en stand alone -- et les sons étaient très bons.


Je ne faisais qu'une supposition concernant la technique de la DI box dans l'enregistrement des synthés avec sorties ligne à forte imépdance et signal asymétrique. Le débat divise même chez les pros. Moi je n'ai pas d'avis catégorique.
Apparemment les convertisseurs de ta carte son n'ont rien à voir dans le problème, il s'agirait plutot de ce que l'ordinateur en fait ensuite.
J'incriminerais plutot la capacité du processeur à gérer l'audio de manière optimale.
Donc j'en reviens à ce que je disais : l'ordinateur ne serait-il pas le facteur négatif dans le monde numérique qui fait que beaucoup de gens ne sont pas convaincus !?

il mio soundcloud, per piacere