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Techniques du Son

Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

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Sujet de la discussion Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
Bonsoir,

Avec les nombreux plugins "émulant" plus ou moins bien le comportements de racks analo, est-ce que ces derniers ont-ils un bon avenir ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2012 à 18:26:38 ]

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aotp, ça a l'air intéressant ton concept, n'hésite pas à nous tenir informé de l'avancement des choses stp.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

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Juste pour dire que les machines analogiques n'ont pas de soucis à se faire, tout les ans ils en sort des nouvelles. C'est sur qu'il en sort moins que des VST. bravo

Après il y a sujet à débat parce que les mecs qui racontent qu'une copie virtuelle d'un synthé analo vintage, c'est pareille qu'un vrai, je crois qu'ils ont des problèmes auditifs. facepalm

Enfin perso toutes ses productions électroniques au kick parfait surmasteurisé que l'on entend de partout, de nos jours ça me fout la nausée. eek

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Bon Diou de Bon Diou !
Et tout ce cirque parce qu'Analogix et Numérix ne s'entendent pas sur qui va être le CHEF !
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Citation de rrolland :

[...]à l'époque du vinyle on laissait une plus grande plage dynamique que ce qui se fait actuellement sur CD.

Ca y est ,je suis un peu rassuré :merci rrolland .Parce qu'au tout début du CD commercialisé ,j'avais fait un test (début 80') et je trouvais que mes disques  vinyl avaient plus de pêche que les CD's et que cette dynamique était mieux répartie sur toute la bande (surtout sur le classique).Tient ,faudra que je refasse ce test aujourd'hui en 2012 parce que les constructeurs depuis le temps ont fait des progrès sur les convertisseurs :on verra bien ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

155
x
Hors sujet :
Citation :
Trouver une bonne lampe NOS, pour son 1176

pas de lampe dans le 1176
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En mettant de côté les choix de mixage et de mastering, un vinyle présente une dynamique (max) de 60dB alors qu'un CD c'est plutôt au alentour de 110dB.

Le bruit thermique de la chaine mécanique / analogique du vinyle est "énorme" : Le rapport signal à bruit est d'environ 50dB alors qu'il est d'environ 90dB pour le CD (en incluant le bruit de quantification mis en forme correctement pas un dithering).
@rroland : Qu'est-ce que tu appelles "micro dynamique" et en quoi le vinyle est-il "magique" dans sa restitution ?

Un avantage du vinyle par rapport au CD est qu'il offre une réponse de phase "quasi-linéaire" jusqu'à 30kHz (si l'ampli n'est pas tout pourri)... Je ne sais pas si ça suffit à expliquer la "magie" du support vinyle étant donné la largeur de la bande critique de l'oreille humaine au-delà de 15kHz (c.f. le principe de fonctionnement de l'encodeur ATRAC, par exemple).
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Salut,

Hors sujet :

Citation :

Après il y a sujet à débat parce que les mecs qui racontent qu'une copie virtuelle d'un synthé analo vintage, c'est pareille qu'un vrai, je crois qu'ils ont des problèmes auditifs.

Oui enfin il existe tout de même de bonnes copies virtuelles, même si très souvent éloignées de l'original. En fait tout dépend du style de musique que tu produis. Un peu plus loin dans le sujet docks a mis un lien sur la technologie VCM de Yamaha. Le point de départ de cette dite technologie étant à priori le VL 1 de la même marque. Hors le VL 1 est t' un très bon instrument de musique avec de temps à autres des résultats assez bluffant à partir du moment ou tu ne recherche pas à avoir la fidélité absolue d'une flûte traversière ou d'un violon. C'est toujours le même problème, tout dépend de tes attentes.

Maintenant les émulations de vieux claviers même constat. Que ça soit un vieux Moog, un Rhodes ou un vieux CS 80 les émulations sont loin derrière et l'authenticité est sujet à caution. Y a malheureusement pas de miracle. Ceci posé il faut tout de même garder à l'esprit que les Vsti peuvent donner le change par moment, mais comme dit plus haut à partir du moment ou tu ne recherche pas la fidélité absolue. Chez nous par exemple un "Rhodes" en version Vsti est définitivement banni parce qu'il ne correspond pas du tout à nos attentes, à nos critères de qualité.. icon_wink.gif

 

 

 

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Citation :
C'est cela qui est hallucinant : les moyens techniques actuels permettent d’exploiter une grande plage dynamique, et la majorité des productions actuelles tiennent dans une plage dynamique de quelques dB. C'est comme si l'on avait la possibilité de bouffer dans un quatre étoile, mais qu'on allait bouffer au Mac Do.

Amen! Un non-sens total contre lequel je me bat quotidiennement...heureusement qu'il reste le vinyl pour écouter finalement du son "dynamique"....de la musique quoi!

Citation :
Enfin perso toutes ses productions électroniques au kick parfait surmasteurisé que l'on entend de partout, de nos jours ça me fout la nausée.

Suis d'accord aussi mais c'est pas forcément la faute du numérique mais celle des utilisateurs. Tu peux faire aujourd'hui du 100% ITB "chaleureux" mais faut savoir le faire et l'envie de le faire.

Pour en revenir à la question posée:
Comme dit plus haut, le CD n'a pas tué le vinyl, la photo numérique a par contre pratiquement tué l'argentique et malheureusement c'est une question de gros sous, de marché. Une erreur? Je crois pas qu'on puisse le savoir pour l'instant car le numérique reste une technologie en "devenir" qui ne cesse de s'améliorer (et pourtant j'adore l'argentique).

Développer des outils innovants de très bonne qualité en analogique demande bcp d'argent si tant est qu'on veuille commercialiser la machine. Le marché de la musique étant ce qu'il est aujourd'hui, pas assez d'utilisateurs potentiels peuvent aujourd'hui justifier les investissements nécessaires à ce genre d'outil. Il est donc plus probables que l'on voit arriver plus de nouvelles marques de plugins que de nouveaux concepteurs de machines analogiques.

On a chez elysia des versions plugins de nos machines hardware. C'est très bien car un nombre beaucoup plus important d'utilisateurs peuvent se servir de nos machines.
Maintenant même si Brainworx a fait un excellent travail sur la re-création de circuits aussi complexes que ceux de nos comps, et même si le comportement du plugin est le même que le hardware, ce n'est pas exactement le même son. Certains n'y verront peut-être pas la différence mais à mes oreilles la musicalité n'est pas la même, le 'piqué', la vitesse, plein de petites choses. Ca rassurera j'espère les utilisateurs de hardware si quand bien même ils s'inquiétaient, et j'utilise pourtant les plugins tous les jours!

Qui pourrait se plaindre qu'un plugin ne permet d'avoir que 80% de l'essence d'une machine alors que le prix est peut être 20 fois moindre?
Et on va pour autant s'arrêter de faire des machines analogiques? surement pas! C'est à nous de trouver des concepts autour de circuits analogiques à la fois excitants et adaptés au marché niveau budget.

Ce qui serait par contre dommageable c'est qu'on perde un certain 'savoir faire' si l'avenir voyait le numérique tout supplanter. On a du mal a trouver des almpes aussi bonnes que dans les 70's et early 80's parce que les gens qui les fabriquaient ont plus ou moins disparus. Si le marché du 'tube gear' perdure avec assez de quantité pour justifier qu'un industriel non seulement maintienne mais cherche à revenir aux anciens standards ça ira mais le risque est aussi de voir, à l'instar de la bande magnétique, la qualité baisser et du coup disparaitre. Ca serait une perte incroyable pour nos oreilles...

Schuss!
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Citation :

Suis d'accord aussi mais c'est pas forcément la faute du numérique mais celle des utilisateurs. Tu peux faire aujourd'hui du 100% ITB "chaleureux" mais faut savoir le faire et l'envie de le faire

Je dirai même plus (petit clin d'œil à Jan) ce n'est pas du tout la faute du numérique! En revanche c'est bel et bien les utilisateurs qui en sont en grande partie responsable. Si à la base une prise de son présente une couleur agréable, il n' y a aucune raison que le numérique change cette couleur.. C'est juste parce que les gens se sentent malheureusement obligés de faire propre. Zéro souffle, on coupe tout ce qui dépasse, aseptisation à outrance..

.
160
citation de blackle
Citation :
Oui enfin il existe tout de même de bonnes copies virtuelles, même si très souvent éloignées de l'original.


C'est assez paradoxal ce que tu dis la car tu dis qu'il existe de bonnes copies tout en disant quelles sont souvent éloignées !!! :?!:

J'ai pu comparer un plug de chez arturia moog et le moog voyager et à part quelques sons de bases , mais des que tu rentres dans le voyager le son n'a franchement rien à voir .Par contre je ne dis pas que l'arturia est nul mais vraiment différent .
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En fait je voulais dire qu'il existe quand même de bonnes sonorités en virtuel. Même si éloignées des originaux ça peut donner le change dans certains cas précis. icon_wink.gif

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Citation :
pas de lampe dans le 1176


exact ! Il convient de rectifier : 6176 aurait été nettement plus juste. Merci.
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D'autre part la lecture d'une news, me laisse songeur ce matin sur la flexibilité du numérique, lorsque l'on souhaite colorer le son.

https://www.fabfilter.com/products/saturn.php



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Citation :

D'autre part la lecture d'une news, me laisse songeur ce matin sur la flexibilité du numérique, lorsque l'on souhaite colorer le son.

Selon moi aujourd'hui la technologie est devenue bien trop envahissante par rapport au résultat. Beaucoup trop de personnes se focalisent uniquement sur les critères purement technologiques, à savoir «  Waouh! Il déchire le plug » en n'oubliant de se poser la véritable question : la musique elle se retrouve où dans tout ça?

Tous ces plugins d'émulations développés servent à quoi? À qui? Parce que je veux dire qu'il est à mon sens totalement absurde de jouer à la fois les M. Propre à tout pris tout en rajoutant un, voir des plugins émulant les caractéristiques des machines vintages en espérant retrouver le grain de certaines bécanes analogiques voir numériques anciennes. A mon avis il faut revenir à des notions purement musicales . D'accord certains plugs peuvent colorer le son mais pourquoi faire? À des fins créatives? Sans doute..

Combien de personnes s'extasie devant leurs DAW préféré, leurs préamps favoris, leurs plugins? En n'oubliant que ce ne sont que des outils parmi les autres. Et que de toutes façons le matos utilisés ne pourra prétendre à lui seul la réussite d'un travail quel qu'il soit.

Pour revenir 5 minutes au débat Numérique Vs analogique qui a décidément la vie dure, il y aura malheureusement toujours des défenseurs et des détracteurs acharnés qui évoqueront les limites de ces deux technologies, mais souvent pour tout un tas de mauvaises raisons..

Avant il y a eu le combat lampes Vs transistors, après le combat analogique Vs numérique, et maintenant en numérique c'est tout juste si il n'y a pas un combat Cpu Vs Dsp.. Il faut croire que cela ne s'arrêtera jamais.. L'audio est une source d'inspiration n'ayant décidément aucune limite pour certaines personnes.. icon_biggrin.gif

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Le soucis n'est pas le débat en lui même, c'est normal qu'il est lieu.

Le soucis, c'est le mysticisme qui intervient à coup sûr dans le débat, et autant côté num qu'analo, ou on a droit des deux côtés à des affirmations ne reposant sur rien, alors qu'il y a tout à fait moyen de débattre objectivement sur pas mal de critères (économique, qualitatif, ergonomique etc....) sans tomber dans la subjectivité ou les a priori.

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D'accord avec toi docks le problème en audio c'est qu'il y aura de toutes manières toujours une part importante de subjectivité. On ne mix pas qu'avec des chiffres et heureusement d'ailleurs.. De là, certains mysticismes sont apparu, l'analo sonne chaud et le numérique sonne froid.. Le plus dur en fin de compte c'est de prendre suffisamment de recul pour justement éviter autant que faire se peut de faire de bonnes généralités.

Le numérique a ses avantages et ses inconvénients comme l'analogique tous critères confondus. Le plus important est de travailler avec un matériel qu'ont apprécie et surtout adapté au travail qu'on te demande faire.

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Amen...
On va rarement demander à son maçon la marque de sa bétonnière...;-)
C'est son travail qui prime...
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par contre je regarde quand même la marque de son bob, au maçon, et si c'est ricard, je me méfie un peu! icon_lol.gif

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LOL....moi aussi, surtout si c'est pas un modèle fin 70's...j'supporte pas les textiles 80's!!!
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Il y a le bob cochonou également, qui chez moi a un fort critère de méfiance.. icon_biggrin.gif

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Face au plug in, les machines analogiques ont elles de l'avenir ?

Tous les critères objectifs (coût, rareté, ergonomie, etc...) les destinent à une minorité.
Or tout le monde s'en moque des critères objectifs, les gens veulent du rêve. Le rêve d'appartenir à une élite.
Je pense que tant que les machines participeront à ce sentiment d'appartenance, tout débat sera vain.
L'avenir des machines est liée au rêve qu'elles continuent de véhiculer, ni plus ni moins.

Qui a intérêt à casser ce rêve ?
Les gros studio ? surtout pas (relisez ma petite fable). Les concepteurs de matériel, qu'ils soient analo. ou num. ? encore moins. Les utilisateurs ? même pas, comment faire partie de l'élite sinon.

L'avenir des machines, au fond vous avez raison, il est bien loin des considérations artistiques, ni même techniques.
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De quelle élite tu parles? De quel rêve? Quant à ta petite fable sur le sondier qui ne s'emmerde plus à faire des patchs.. effectivement il est grand temps pour lui de se mettre à la pêche à la ligne à défaut de changer de boulot..

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En effet Blackle, ce qui fait le son final sur le plan technique, c'est le type mal payé qui est assi devant la console ou l'interface ou le clavier. Et seul le résultat devrait compter.

D'ailleurs, je trouve dommage que certains pensent qu'un rack bien fourni peu remplacer avantageusement les compétences de l'ingé.

Mais, il se trouve que le type mal payé, s'il a utilisé le peu de revenu qu'il arrive a se faire pour se payer des appareils plein de bidules-mêtres au look du passé, des micros qui ont l'air d'avoir un peu vécu au milieu du 20ième (siecle, hein), etc, vendra plus facilement son taf, à qualité égale, que s'il a gardé ses sous pour emmener sa belle se dorer la pilule aux Antilles.

Je crois que les façades vides, mais illuminées, dans un rack peuvent améliorer beaucoup la qualité du son.

Enfin, je crois qu'on a au final tous besoin de matériels numériques et analogiques. Le numérique étant obligatoire tant que les musiciens n'auront pas recommencé à bien jouer  bravo (purée, je me fais des couilles en or en journées d'éditions facepalm).

JM

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Je crois qu'il y a beaucoup de fantasmes qui entourent le monde de l'audio, tout simplement.

Pour en revenir à l'"ingé", personne n'imagine que c'est aussi un salarié parfois, qu'il a un patron souvent. Que le matin il tombe dans les bouchons en allant travailler et qu'il finira tard le soir une session qui s'éternise, encore. Ca n'enlève rien à ces compétences, il est bon, le son c'est son métier, tout simplement. Il parle rarement comme un passionné (plug, pas plug ?). Contrairement à nous (et moi le premier :lol:), je serais tenté de dire.

[ Dernière édition du message le 10/03/2012 à 17:36:20 ]

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Citation :

personne n'imagine que c'est aussi un salarié parfois, qu'il a un patron souvent

Si, si, je t'assure que certains y pensent...

JM