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Techniques du Son

Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?

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Sujet de la discussion Face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir ?
Bonsoir,

Avec les nombreux plugins "émulant" plus ou moins bien le comportements de racks analo, est-ce que ces derniers ont-ils un bon avenir ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2012 à 18:26:38 ]

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D'accord anathonh je n'avais pas compris ta fable dans ce sens.. Méa-culpa.. icon_facepalm.gif maintenant qu'il y est beaucoup de fantasmes qui entourent le monde de l'audio, crois-moi tu prêches un convaincu. Le sondier qui commence taux le matin et fini tard le soir avec souvent une reconnaissance humaine et pécuniaire en deçà de son travail réellement fourni hélas je connais. À ceci près que je ne suis pas patron d'un studio (quel courage ils ont).

Citation :

Enfin, je crois qu'on a au final tous besoin de matériels numériques et analogiques. Le numérique étant obligatoire tant que les musiciens n'auront pas recommencé à bien jouer  bravo (purée, je me fais des couilles en or en journées d'éditions facepalm).

icon_bravo.gif

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Citation :
@rroland : Qu'est-ce que tu appelles "micro dynamique" et en quoi le vinyle est-il "magique" dans sa restitution ?

Je ne sais pas à quoi c'est dû (je ne m'occupe pas du mastering vinyle, je ne fais que le mastering CD, c'est un collègue qui fait cela). Mais à l'oreille je dirai que le son prend une vie extraordinaire, comme si les petites dynamiques passaient mieux.

Cela marche particulièrement sur certains styles musicaux. Mon collègue m'a fait entendre quelques minutes d'un titre masterisé pour CD qu'il a gravé en test sur un vinyle...la claque ! J'avais presque envie de copier tout le CD sur vinyle et de ré-importer.

Citation :
Je crois que les façades vides, mais illuminées, dans un rack peuvent améliorer beaucoup la qualité du son.

C'est clair, mais les vrais appareils amènent encore plus, lorsqu'ils sont bien utilisés, et à mes yeux les compétences sont plus importantes que le matos :mdr:

Cela dit, ce genre de question "face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir" c'est une question très "amateur" en ce sens où tous les pros combinent depuis très longtemps des machines analogiques, numériques, et du plug in.

Ceux qui veulent s'enfermer dans du 100% analogique me font un peu penser à ces intégristes qui ne voient pas que le monde évolue.
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D'ailleurs un Mastering CD sans numérique c'est impossible non ?

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Citation :

en ce sens où tous les pros combinent depuis très longtemps des machines analogiques, numériques, et du plug in.

et vous ne pouvez pas savoir à quel point il est agréable et utile d'avoir la possibilité d'utiliser absolument tous les outils d'un studio. De l'analogique au numérique, du hard au soft...

 

Citation :

Ceux qui veulent s'enfermer dans du 100% analogique me font un peu penser à ces intégristes qui ne voient pas que le monde évolue

ou ceux qui ne veulent pas voir plus loin que le bout de leurs nez.. ça marche aussi. icon_biggrin.gif

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Citation :

D'ailleurs un Mastering CD sans numérique c'est impossible non ?

 

De fait, à un moment ou un autre, il est indispensable de passer en numérique pour pouvoir graver le CD...

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Citation :

Cela dit, ce genre de question "face aux plugins, les machines analogiques ont-elles de l'avenir" c'est une question très "amateur" en ce sens où tous les pros combinent depuis très longtemps des machines analogiques, numériques, et du plug in.

 

je ne partage pas tellement ce point de vue, je trouve pas idiot de se poser la question, et à mon avis le secteur professionnel se la pose depuis déjà un petit bout de temps, surtout les constructeurs qui ne pourront pas vivre éternellement en vendant les mêmes machines ou des ré-éditions des mêmes machines.

Ce qui serait idiot (ou suicidaire), ça serait plutôt de ne pas se la poser je pense et de pas réfléchir à comment s'adapter.

Un marché qui stagne dans son offre a quand même peu de chance de perdurer, surtout quand la

"concurrence " (je parle pas de qualitatif, mais bien de marché concurrentiel) évolue à vitesse grand V.

On l'a déjà dit, mais le premier facteur qui fera que l'analo sera encore utilisé ou pas dans X années (je parle en phase de mix) sera certainement économique, y'a quand même énormément de marques pour un marché qui va pas en s'agrandissant (à priori y'a plus de studio qui ferment que de studio qui ouvrent) et on lit de plus en plus d'ingé sons qui disent ne plus ressortir de la boîte une fois qu'ils y sont) ça serait surprenant que toutes passent le cap, et l'effet boule de neige fera qu'il y aura probablement de moins en moins de fournisseurs pour les pièces et que la qualité risque de se dégrader voir que certains modèles disparaissent.

Et y'a le "home studio" qui est quand même une concurrence de plus en plus féroce pour les structures pros, qui sont bien obligées de s'adapter, en diminuant les coûts, en travaillant plus vite etc.... et pour ça le plug présente de sérieux avantages.

Le second facteur, c'est que la culture musicale évolue et qu'on le veuille ou non on s'habitue à ce que l'esthétique qui faisait référence soit remplacée par une autre (le son des années 60 n'a rien à voir avec celui des années 80 qui n'a rien à voir avec celui des années 2000 etc.....) et puis, on a de bonnes raisons de penser que le support physique n'a guère d'avenir pour le marché de masse, y'a donc de fortes chances que les moyens de production continuent de s'adapter pour répondre de plus en plus vite à de plus en plus de demandes vu l'évolution de la façon de "consommer" la musique.

 

Et pour revenir à la question de la filière, vu que aotp23 à bien précisé qu'il cherchait à développer un nouveau concept, ça me semble carrément obligatoire de se poser la question pour avoir une idée précise de la viabilité économique du concept.

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 12:35:51 ]

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Citation :
Et y'a le "home studio" qui est quand même une concurrence de plus en plus féroce pour les structures pros, qui sont bien obligées de s'adapter, en diminuant les coûts, en travaillant plus vite etc.... et pour ça le plug présente de sérieux avantages.


De plus en plus de pros montent leur propre structure j'ai l'impression, car effectivement les gros studio ont la vie dure.

Ce serait intéressant, de prendre un cas concret :

Partant du postulat que ce sont les compétences qui priment dans tout travail. Nous le savons tous.

Qui achète dans ses conditions (pour monter sa propre structure pro) un "Culture Vulture", un "Fatso" en hardware (environ 4500 euros les deux), plutôt que de rechercher une solution en plugin ? Pour qu'elles raisons ?

Dans le cadre de ce type de structures (allez on va dire 70 000 euros de CA annuel), qu'est ce qui vous parait important d'avoir en hardaware pour le mix ?
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Citation :
y'a donc de fortes chances que les moyens de production continuent de s'adapter pour répondre de plus en plus vite à de plus en plus de demandes vu l'évolution de la façon de "consommer" la musique.


C'est pourquoi je reste assez confiant sur l'avenir de l'analog en général. On a pas pour l'instant de visibilité car sommes en pleine mutation, mais les fournisseurs de contenu digitaux devront proposer de plus en plus de qualité pour rester compétitifs, c'est déjà le cas puisqu'on peut aujourd'hui se fournir en fichiers musicaux haute résolution. C'est un progrès.
La grande majorité des artistes avec lesquels je bosse cherchent le meilleur rendu possible, et quelque soit l'outil utilisé ils sont à l'écoute du résultat et ne manqueront pas de me dire si quelque chose les gêne. De ce fait on va utiliser ses meilleurs outils, quels qu'en soit la forme.

Il est certain qu'au fur et à mesure que les outils numériques évoluent la concurrence va éclipser certains outils analogiques. D'un autre côté il n'y a jamais eut autant de gens faisant de la musique. L'offre en musique et moyens pour la faire est démentielle et c'était pas le cas, loin de là il y a 20, 30 ou 40 ans.
Le home studio est une aubaine pour la plupart des fabricants quels qu'ils soient car il y a toujours des gens pour préférer tel ou tel outil. Le prix est certes un facteur important, mais les oreilles décident à la fin chez beaucoup.

Je remarque aussi que si on entend bcp de choses mal faites, le niveau des 'grosses prods' ou du moins de celles où les savoir-faires de tous les intervenants se rejoignent est super élevé et très qualitatif et c'est souvent le mélange des technologies qui permet ça.

Schuss!
185
Citation :
Qui achète dans ses conditions (pour monter sa propre structure pro) un "Culture Vulture", un "Fatso" en hardware (environ 4500 euros les deux), plutôt que de rechercher une solution en plugin ? Pour qu'elles raisons ?

Dans le cadre de ce type de structures (allez on va dire 70 000 euros de CA annuel), qu'est ce qui vous parait important d'avoir en hardaware pour le mix ?


- Le son, l'intéraction (ce genre de matos me servira bcp en prise).

- Pour le mix, EQ+comp, au minimum sur le 2buss. Mais tout ça part du postulat qu'on a une très bonne conversion sans quoi il vaut mieux rester ITB. Ensuite il faut avoir écouté et comparé. Tu choisies forcément un outil en fonction de tes moyens et de ta façon de bosser. Si je n'avais jamais fait la comparaison je serai très très satisfait avec certains plugins.
Je ne prendrais perso jamais l'excuse de ne pas avoir tel ou tel outil pour ne pas bosser. Je ferais tout ITB si je le devais. Ayant le choix et préférant pour bcp de choses le rendu de mes EQs et comp hardware je mix hybrid.

Schuss!

:-)T
186

Citation :

Et y'a le "home studio" qui est quand même une concurrence de plus en plus féroce pour les structures pros, qui sont bien obligées de s'adapter, en diminuant les coûts, en travaillant plus vite etc.... et pour ça le plug présente de sérieux avantages.

Le problème docks c'est qu'il y a confusion des genres.. De vouloir absolument mettre en parallèle le secteur du studio perso aux structures pros en 2012 est à mon avis une erreur. Les studio professionnels n'ont pas attendu les années 2000 pour s'adapter. Même si effectivement pour certains la concurrence est rude..

A mon sens le raisonnement de rroland à du sens. Là ou pour le studio personnel l'achat d'un produit quel qu'il soit reste un plaisir, pour les structures pros ça reste un investissement.. Il ne faut pas tout confondre. De toutes façons l'audio professionnel à toujours été un marché de niche, et cela n'a pratiquement pas changé même avec le boum du home studio.

Maintenant effectivement il y a probablement plus de studios qui ferment que de studio qui ouvrent, mais il y en a tellement qui ont ouvert que j'ai envie de dire que c'est presque une sélection naturelle, le marché de la musique étant ce qu'il est en France. Je te jure que pour des studios comme PlusXXX ils ne connaissent pas la crise. Et c'est juste un exemple, il y en a d'autres. Pourquoi ils perdurent? Et bien c'est justement parce qu'ils proposent des services qu'un home studio ne pourra pas offrir. Un deuxième exemple me viens en tête ce sont les studios mobiles comme les Voyager 1 et 2 qui je peux t'affirmer passent plus de temps sur la route que dans les locaux de chez Dispatch. Et là, c'est deux exemples et pour le territoire français. Autre exemple en Belgique (je pense que rroland ne me contredira pas) ça dépote dans les studios qui ont su s'adapter. En Allemagne à priori même constat..

Bref, le studio personnel est une chose et la structure pro en est une autre.

Là je vais être hors sujet, mais c'est également oublier un peu rapidement d'autres secteurs de l'audio, le spectacle vivant au sens large du terme (les plugins sont très très largement minoritaires). Les prestataires de tous poils ou là, les investissements sont sans commune mesure (en terme de quantité) par rapport au monde du studio. Il ne faut pas les oublier ceux-là hein.. Donc la seule question qu'il faut se poser c'est plutôt de savoir si mon choix sera adapté à mon utilisation.. icon_wink.gif

 

Ps : c'est valable pour le matériel Hardware qu'il soit analogique ou numérique.

187
Citation :
Pour le mix, EQ+comp, au minimum sur le 2buss. Mais tout ça part du postulat qu'on a une très bonne conversion sans quoi il vaut mieux rester ITB


Avoir des avis concrets de pros qui nous éloignent du traditionnel débat passionnel, ça nous éclairent beaucoup plus sur les réalités je pense. Merci à toi.

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 13:42:34 ]

188
You're welcome! ;-)

@Blackle: entièrement d'accord!

:-)T

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Citation :

je te jure que pour des studios comme PlusXXX ils ne connaissent pas la crise

ils l'ont connu puisqu'ils ont fermé, avant d'être repris in extremis.

Citation :

De vouloir absolument mettre en parallèle le secteur du studio perso aux structures pros en 2012 est à mon avis une erreur

je sait pas, tout ce qui fait à la maison c'est autant de chose que ne font plus les structures pros.

Combien font leur prise de son et ne vont en studio que pour le mix?

Combien ne passent par des studios que pour le mastering? (marché fleurissant d’ailleurs, c'est un peu l'exception qui confirme la règle sauf que dans le lot y'a quand même un sacré paquet de studio online avec chaîne automatique à base de plugs)

Citation :

pour les structures pros ça reste un investissement.. Il ne faut pas tout confondre

je crois pas confondre, au contraire, je vois pas comment tu peux proposer des tarifs compétitifs en ayant de gros investissements + frais de maintenance, ça me semble être une notion économique assez élémentaire, pour réduire le prix, faut réduire les coûts et vu les hausses de loyer et de tous les frais fixes sur lesquels on ne peut pas faire grand chose à part racker, le poste où les économies sont possibles est vite trouvé. noidea.gif

Citation :

mais c'est également oublier un peu rapidement d'autres secteurs de l'audio

je ne parle que de ce qui intéressait aotp23 à la base, c'est à dire mixage et mastering.

 

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 14:09:33 ]

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Citation :

ils l'ont connu puisqu'ils ont fermé, avant d'être repris in extremis

Oui et depuis ils se sont adaptés au marché et si tu as besoin de leurs services tu es en liste d'attente.. Bref..

 

Les attentes ne sont plus du tout les mêmes, et le travail non plus. Crois-tu réellement que les artistes les plus connus (à défaut parfois d'être les plus talentueux, c'est un autre débat) continuent d'enregistrer dans leurs studio perso et de faire leurs mastering en ligne via des studio On line avec chaine automatique? C'est une erreur de croire ça.. Et puis de toutes façons c'est la prod qui paye pas les artistes.

Les studios d'enregistrement et/ou de mixage se sont adaptés au marché en baissant leurs prix en ayant d'autres activés bien plus lucratives comme le secteur de la publicité télévisuelle , de événementiel et même de la formation pour certains.. et ça c'est depuis les années 90.

 

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Je sais à quel point il est difficile de définir un consensus sur le type d'investissement le mieux adapté à un studio (hardware/plugin). Peut être en fonction de certaines tranches de budget arriverions nous à dessiner l'esquisse du développement d'un studio ?

exemple, je démarre avec 5000 euros, je m'oriente comme ceci pour les eq, comp, réverbes. Je peux réinvestir, quelle direction je prends ? Ainsi graduellement, comment se monte un studio, en terme de priorités fonctionnelles ? A quel moment arrive le seuil où je choisi le hardware ?

Tous les avis sont bons à prendre, nous ferons le tri plus tard, si un consensus se dessine. Peut être, y a t il plusieurs voies toutes aussi valables, surement même ?

x
Hors sujet :
J'ai bien conscience d'être hors sujet, mais peut être que certains qui suivent ce post ce posent ce genre de questions, attendent ce genre de réponses ?
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Citation :
Combien font leur prise de son et ne vont en studio que pour le mix?


Aller en studio a tjs été un événement coûteux donc pas franchement démocratique. D'un autre côté ça n'a jamais été aussi accessible. Passé les premières expériences de home studio je pense que les groupes jouant 'live' reviennent vers les studios, même pour des périodes très limitées et en faisant au besoin pas mal d'overdubs à la maison. Les investissements des studios pros se font de toute façon d'une manière très rationnelle afin d'être en adéquation avec leur clientèle. L'analogique a donc une place de choix puisque ce sont d'abord le parc de micros et preamps + qq périphs bien ciblés qui permettront avec un bon local d'offrir de la prise de son de qualité.
Le nomadisme est aussi très à la mode en ces temps de disette et on investi des lieux 'non-pros' pour bosser de façon économique mais tout autant, voire plus créative. Et là encore tu fais pas le son qu'avec des plugs loin de là...
L'avenir appartient à des outils qui répondent aux attentes des acteurs de cette industrie. Les acteurs sont très diverses et variés, la création suppose souvent la recherche de nouvelles façons de faire, de nouveaux moyens d'expression donc il y aura tjs des gens pour s'intéresser à d'autres façons de faire, donc d'autres outils, et parmis les plus intuitifs et directs, tels que sont les instruments de musique on trouve les machines hardware, donc no worries...

schuss,
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Citation :
on investi des lieux 'non-pros' pour bosser de façon économique mais tout autant, voire plus créative. Et là encore tu fais pas le son qu'avec des plugs loin de là...


Je me souviens avoir participé à la création d'un album de reggae dans la cuisine d'une petite maison bretonne, à partir du séquenceur d'une workstation SQ16, un 4 piste à cassette, un minidisc pour les bounces et d'une altiverb pour les effets. Masterisé sur les enceintes de la vielle Skoda qui servait à se rendre à la plage, évidement. Quel bonheur !

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Citation :

L'avenir appartient à des outils qui répondent aux attentes des acteurs de cette industrie. Les acteurs sont très diverses et variés, la création suppose souvent la recherche de nouvelles façons de faire, de nouveaux moyens d'expression donc il y aura tjs des gens pour s'intéresser à d'autres façons de faire, donc d'autres outils, et parmis les plus intuitifs et directs, tels que sont les instruments de musique on trouve les machines hardware, donc no worries...

Je n'aurais pas dit mieux, les outils seront choisis suivant les utilisations de chacun et des attentes de chacun. Même si comme le dit docks l'aspect financier est un critère important. De choisir le mauvais outil au mauvais moment sera de toutes façons une perte sèche pour l’investisseur.. Ce qui bien entendu est valable pour des plugins comme pour du hardware.. icon_bravo.gif




 

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 15:14:25 ]

195

le truc c'est que l'avenir de la production de matos liée à l'industrie audio ne dépendra pas que de l'industrie audio, mais de l'industrie dans sa globalité.

Les matières premières, y'en a pas des stocks inépuisables, les fournisseurs et sous traitant du secteur ont également grand intérêt à diversifier leurs activités, et si ça rapporte plus dans un autre secteur, ils vont pas hésiter longtemps d'autant que l'arrivée des pays low cost sur le marché rajoute une concurrence énorme et très agressive, la différence c'est que la qualité du "bas de gamme" augmente, alors que la qualité du haut de gamme à plutôt tendance à décroître (je fait une généralité pour ce cas précis)

Si le matériel physique doit un jours disparaître (et à plus ou moins long terme je vois pas comment ça pourrait se passer autrement à grande échelle) ça ne sera pas parce qu'il n'y aura plus personne pour vouloir l'utiliser, mais parce qu'il n'y aura plus personne pour le produire, parce qu'il n'y aura plus de réel intérêt économique à ça.

 

Dire que les deux technologies ne sont pas opposées c'est ne voir que du point de vue utilisateur, mais d'un point de vue marché, elles sont clairement en concurrence, et je vois pas bien comment le physique pourrait l'emporter dans une époque de profit, de dématérialisation et vue l'inertie du phénomène.

 

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 16:00:54 ]

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Citation :

Pour avoir réalisé ce genre de modélisations (je veux dire, développé des traitements analogiques, numériques ou hybrides) il est possible d'obtenir des différences négligeables (i.e. bien plus faibles que les limites psychoacoustiques).

Je me souviens d'un sondage réalisé ici même sur ce forum qui consistait à essayer de différencier des mastering de chaînes analogiques et d'émulations numériques sur une 10aines de morceaux de différents styles (2 masterings par morceaux).

La conclusion étaient que les gens se plantaient une fois sur deux quelque soit le style : ils étaient incapables de faire la différence.


Des émulations numériques de ce niveau présentent des prix équivalents au matériel analogique (quand on inclut le prix des machines qui permettent de les faire tourner). Leur intérêt principale c'est la souplesse (pour l'utilisateur) et la répétitivité (pour le fabriquant).


Salut à tous.
On peut bien faire sonner un mix et un mastering numérique.
Mais si pour faire du hip hop west coast vous voulez avoir une bonne dynamique et que ça pête = direction les lampes pour mastériser.
Pour moi, cela ne changera jamais,et vous ne me convaincrez jamais!
J'ai contribué à la fermeture de Megaupload, vous pouvez me dire merci au fait... je n'en dit pas plus... SECRET DEFENSE, c'est pour vous aider que je l'ai fait, vous les zicos et les ingés sons -hors sujet-

[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 17:20:49 ]

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oula, alerte n'importe nawak là :8O:
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merci, bon vieux troll du dimanche après midi! bave

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Citation :
J'ai contribué à la fermeture de Megaupload, vous pouvez me dire merci au fait... je n'en dit pas plus... SECRET DEFENSE, c'est pour vous aider que je l'ai fait, vous les zicos et les ingés sons


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Hors sujet :
:oo: Oh ! bin alors "comme même" ! mieux vaut lire ça que d'être sourd !
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Citation :
Mais si pour faire du hip hop west coast vous voulez avoir une bonne dynamique et que ça pête = direction les lampes pour mastériser.


C'est quoi ce discours d'adolescent stupide ?