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réactions au dossier Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick

  • 212 réponses
  • 71 participants
  • 37 130 vues
  • 69 followers
Sujet de la discussion Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick
Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick
Beaucoup de musiciens et home-studistes ont toujours rêvé un jour d'assister à une séance de studio pro, afin d'en découvrir les secrets.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51

Citation de : Red Led

Citation de : papyrus9

Pour moi c'est frappant de ressemblance... le riff de basse... et la même tonalité...
Juste le tempo qui est plus lent.

 A part le côté 80's, je vois pas vraiment.

Ouais sur l'intro de Bronski Beat on sent des ressemblances .... de là à dire que c'est pompé dessus ....

 

Ola !!!

52
Merde les mecs qui font du bon son n'ont que ça.........je vois que ça en déçoit
icon_facepalm.gificon_facepalm.gif
53
Artistiquement je trouve ça chimique.
Pédagogiquement je trouve ça très bien construit
54
Citation :
Artistiquement je trouve ça chimique.
Pédagogiquement je trouve ça très bien construit


Merci daz_74, je ne suis pas tout seul à penser ça.:-D

Less is more.

Screaming Match Productions

 

[ Dernière édition du message le 20/06/2013 à 22:49:02 ]

55
Vous êtes pas dans la cible les mecs...c'est ciblé gonzesses 25-30 ans ce son...faites pas gaffe.

Page FaceBook

56
En effet, ciblé gonzesses 25-30 ans, nostalgiques des années 80 !! :mdr:
Pour le reste, le reportage est sympa, bien réalisé, mais où sont les secrets ? :??:

Daan
57

Citation de : Daan

Pour le reste, le reportage est sympa, bien réalisé, mais où sont les secrets ? :??:

Planqués sous le Wurlitzer mrgreen

Ola !!!

58
Je vais lancer un peu le débat, c'est un peu trop "calme" ici !:bravo::bravo:

je suis pas vraiment ingé son loin de là, je fais ma petite popote chez moi, mais a chaque fois je suis étonné de voir que le but ultime de tous ces gars qu'on nous présente comme des pointures est de faire un mix Normal, standart. Rien qui dépasse. Zéro innovation, zéro prise de risque, zéro créativité. La prod et le mix sont des produits d'emballage, point barre.

Je conçois que t'as pas forcément l'opportunnité de te lâcher quand t'as une major au cul qui te met la pression pour que y'ai pas une tête plus haute que l'autre mais d'expérience, même pour un mix privé, c'est dur de faire sortir le mixeur du carcan "joli son homologué universal", voir impossible.

Je suis pas loin de penser que la "mornitude" de la musique populaire produite en france actuellement est pas loin d'être plus du fait de la production et du mixage que des groupes eux même. Toute chose égale par ailleurs, je me réécoute assidûment les premières productions de Bowie actuellement, c'est assez instructif. Pas de headroom, production a la hache, choix de répartition panoramique contre-nature, équilibre des niveaux et des compressions souvent discutables... au final, c'est marrant, le résultat est magique. Parce que le mixage fait ressortir de manière grossière certains éléments, le pré-refrain en guitare acoustique panoramisé à tout à droite sur space oddity, le delay de caisse claire ou les descentes de cordes sur Life on Mars, les leads de guitare sur Starman, ...

autant de trucs qui donnent des accroches à l'auditeur. Là sur le morceau dont il est question, 1 heure après l'avoir écouté, il ne me reste juste RIEN en tête à ressortir du mix.

http://souterraine.biz/album/dictature-mendicit

59
@Contorsion.

Je n'ai pas voulu lancer le débat en considérant que le jour de la fête de la musique était un jour de trêve, mais je suis bien de votre avis... :bravo:
Daan
60
Citation de contorsion :
je suis pas vraiment ingé son loin de là, je fais ma petite popote chez moi


Tu as ici la réponse à ta remarque.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

61
Citation :
Tu as ici la réponse à ta remarque.


Je vois vraiment pas en quoi le fait qu'il soit pas ingé son répond à la question concernant l'uniformité de la musique et le manque d'audace dans les mix.
62

+1

Ceci dit la musique est faite pour plaire à l'auditeur lamba, pas aux musiciens ....

 

Business, business .....

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 15:04:52 ]

63
Moi vu de mon expérience, quelques années maintenant, je remarque que ce sont aussi les artistes qui sont demandeurs de ressemblance avec de l'existant et de choses très formatés.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 15:20:50 ]

64
Peut être tout simplement que c'est ce qui est efficace au niveau psycho-acoustique ?
La compression a outrance, les techniciens que nous sommes trouvent ça dégueulasse, mais le public en redemande.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

65
Peut etre aussi les supports....je voix beaucoup de gens écouter des chansons sur une tablette ou un pc portable sans écouteur, ça a intérêt d'être compressé et fort pour entendre distinctement. Il y a quelque temps j'écoutais "rock with you" (mickael jackson, 1979) sur un portable car je devais bosser le morceau pour un cover, ce n'était pas un mp3 mais le CD original dans le lecteur. Je n'entendais quasiment rien, par contre au casque....c'est une merveille le mix.

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 15:29:26 ]

66
Citation :
Je vois vraiment pas en quoi le fait qu'il soit pas ingé son répond à la question concernant l'uniformité de la musique et le manque d'audace dans les mix.


Citation :
+1

Ceci dit la musique est faite pour plaire à l'auditeur lamba, pas aux musiciens ....


Il est évident qu'il est impossible de faire ce genre de vidéos sur des titres qui plairont à tout le monde.
Ce serait bien de s'en tenir ici aux questions concernant le mixage. Le morceau lui même, OSEF.

Sinon, c'est un peu comme aller à un court de peinture (beaux arts) et dire qu'on n'aime pas le physique du modèle qu'il faut dessiner.
67
je crois bien m'en être tenu au mixage. Ce n'est pas une question de titre mais de format, de "façon de faire" que je trouve abominablement conventionnée pour une discipline qui si elle est technique, n'a plus aucun intérêt si le technicien en question n'insuffle pas un quotient de créativité dans son travail.

Pour reprendre le coté beaux arts, c'est comme si tout le monde dessinait pareil. Actuellement j'ai l'impression que pour un modèle (morceau) et 5 peintres (ingéson) on va avoir 5 toiles (mixages) dans le même style a peu de chose près.

Et le mec qui va faire de l'impressionnisme, on va vite lui dire que c'est nul techniquement parce qu'on voit/entends pas bien les contours/instruments.

Citation :
Tu as ici la réponse à ta remarque.


Paradoxe. si un type avec oreille éclairée critique un mix, on lui dira "le but est de plaire a l'auditeur lambda", et quand un auditeur lambda (moi) critique un mix, on lui dira qu'il n'est pas ingé son et que du coup son avis est non avenu.

J'ai l'impression que la balance technique/art chez les ingés son aujourd'hui est la même que chez le gars à coté de la presse à CD/vinyles... qui fait surement très bien son taf au demeurant

http://souterraine.biz/album/dictature-mendicit

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 16:26:46 ]

68
Le technicien, comme tu dis, est là pour réaliser ce que son employeur (producteur, maison de disque ou artiste) lui demande.
Si on lui demande d'innover et de faire original, il le fera sans doute (pour peu que ça soit dans ses cordes). Si on lui demande de mixer un titre mainstream, il mixera un titre mainstream.

Quoi qu'il en soit, je parlais du fait que certains discutaient du titre, de la musique.

Personnellement, ça ne me dérange pas qu'on évoque la question de l'audace du mix et tout, même si je trouve dommage de débattre de ça sur un sujet qui concerne une vidéo pour les techniques de studio.
Pour reprendre l'image des beaux-arts, quand un prof t'apprend à bien tenir ton crayon pour libérer ton geste, tu ne vas pas lui dire "ah ouais, mais je préfère la sculpture".

x
Hors sujet :
Citation :
Pour reprendre le coté beaux arts, c'est comme si tout le monde dessinait pareil. Actuellement j'ai l'impression que pour un modèle (morceau) et 5 peintres (ingéson) on va avoir 5 toiles (mixages) dans le même style a peu de chose près.

Pour moi, ton analogie est inexacte. l'ingé son n'est pas le peintre : l'artiste, c'est le musicien.
Par contre, pour ce qui est de la relative uniformité de la production pop-rock, je souscris complètement. Mais je ne suis pas sur du tout que les ingés son en soient responsables.

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 16:33:46 ]

69
contorsion > tu pratiques la MAO ? tu mixes toi même tes titres ? tu es musicien ? tu sais ce ques sont les EQ, compression, reverb ? Tu n'es pas un auditeur lambda.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

70
Toujours le même marronnier pénible d'amateur "pourquoi ça sonne trop ceci et pas assez cela et pourquoi les ingés son pros ne prennent pas des vrais parti pris pour tout changer et j'aime pas la musique commerciale parce que moi dans ma cuisine je ...". Ça sort à chaque reportage / interview / article sur la production musicale.

On s'en fout franchement. Le pourquoi, le comment tout le monde le connait. Vous déplorez cet état de fait, voulez que ça change ? Devenez groupe à succés ou producteur dans un gros label. La tendance de ce que les décideurs veulent peut être discuté et déplorée pendant des dizaines, des milliers ou des millions de pages de forums, ça ne fera pas grand chose de plus que conforter les uns et les autres dans leurs positions respectives.
71
Citation de marioshand :
Citation :
Tu as ici la réponse à ta remarque.


Je vois vraiment pas en quoi le fait qu'il soit pas ingé son répond à la question concernant l'uniformité de la musique et le manque d'audace dans les mix.


Car s'il était ingé son ayant travaillé sur des projets de ce type, il comprendrait parfaitement les choix. Le but d'un ingé son n'est pas d'être un impressionniste pour reprendre l'image citée plus haut. Ce n'est pas ce qu'on lui demande. Mais pour savoir et comprendre ça, il faut l'être et le faire, tout simplement.

Il ne fait alors aucun doute que si Pierre Guimard ici aurait voulu être un "impressionniste" pour ce mix, il aurait largement pu choisir de le faire, comme ce que beaucoup d'ingé son amateurs essayent d'ailleurs de faire sur leur "démo". Et s'il ne l'a justement pas fait, c'est un choix délibéré et c'est parce-qu'il est assez expérimenté pour savoir que ce n'est pas ça qu'il faut faire aujourd'hui pour ce type de chanson. Si vous n'arrivez pas à comprendre cela, c'est qu'il vous reste alors beaucoup de chose à apprendre dans ce domaine.

La question qu'il serait alors plus intéressant de se poser c'est : Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ainsi?

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

72
+1

Je pense que c'est une énergie autrement mieux dépenser que de tirer de ses vidéos des trucs intéressants pour son propre travail et d'en discuter dans les forum que de brasser du vent. Parce que sinon, c'est aussi utile que d'aller dire "la guerre, c'est mal" sur le site du Mouvement pour la Paix. :bravo:

[ Dernière édition du message le 21/06/2013 à 16:46:09 ]

73
Puis dans une autre mesure:

Il faut arrêter de penser que vous êtes le seul à entendre quelque chose. C'est d'ailleurs l'une des premières erreurs que l'on peut faire en mix. Un client, un artiste, un label ou un autre ingé son peut entendre tout aussi bien (si ce n'est mieux) que vous. Donc s'il y a eu un choix technique et musical de fait, c'est bien le résultat d'un choix délibéré et pas uniquement le fruit du "hasard" qui fait qu'en tournant par hasard un bouton, ça s'est mis à sonner comme ça et du coup le gars ne savait pas trop quoi faire alors il l'a laissé comme ça.... icon_facepalm.gif

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

74
Citation :
Toujours le même marronnier pénible d'amateur "pourquoi ça sonne trop ceci et pas assez cela et pourquoi les ingés son pros ne prennent pas des vrais parti pris pour tout changer et j'aime pas la musique commerciale parce que moi dans ma cuisine je ...". Ça sort à chaque reportage / interview / article sur la production musicale.

On s'en fout franchement. Le pourquoi, le comment tout le monde le connait. Vous déplorez cet état de fait, voulez que ça change ? Devenez groupe à succés ou producteur dans un gros label. La tendance de ce que les décideurs veulent peut être discuté et déplorée pendant des dizaines, des milliers ou des millions de pages de forums, ça ne fera pas grand chose de plus que conforter les uns et les autres dans leurs positions respectives.


Exactement.

J'ajouterai que ce genre de considération ont toujours été portée à l'encontre de musiques qu'on considérait 30 plus tard comme des standards, comme représentant la bonne musique. N'oubliez pas en effet que tout ce qu'a produit Motown était de la musique commerciale et qu'il n'est pas un dictionnaire de la musique pop aujourd'hui qui ne chante la grandeur de Stevie Wonder, Marvin Gaye, Diano Ross ou des Jacksons. Autant de gens sur lesquels on crachait alors en disant que c'était de la soupe, et qui sont devenus -et c'est mérité- de vraies références. Merci d'avoir ce recul aussi pour Lilly Wood and the Prick qui, quoi qu'on en dise, savent torcher des chansons qu'on garde en tête tout la journée.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

75
Spidouz : si juste 5 minutes, tu pouvais éviter de parler comme si tous les autres étaient de gros débiles qui ne comprennent rien à rien et toi le professeur qui vient nous expliquer la vie...Quelle prétention. Un peu d'humilité!!!!!

Sinon ce qui, peut être, peut porter à confusion dans la vidéo, c'est l'implication de Pierre Guimard dans la prod qui dépasse celle d'un ingé du son qui va mixer une prod (il fait des choeurs sur le morceau, il participe donc de façon effective au coté "artistique" du morceau et n'est donc pas un simple technicien qui obéit à un cahier des charges....On a quasi l'impression qu'il fait parti du groupe! il joue avec eux sur scène....)

Citation :
Je pense que c'est une énergie autrement mieux dépenser que de tirer de ses vidéos des trucs intéressants pour son propre travail et d'en discuter dans les forum que de brasser du vent. Parce que sinon, c'est aussi utile que d'aller dire "la guerre, c'est mal" sur le site du Mouvement pour la Paix.


J'ai aimé la vidéo ne serait-ce que pour voir le studio, la façon dont il est agencé, le matos....Mais bon après, qu'est ce qu'il reste? Il n y a quand même pas de grandes révélations, alors une fois qu'on a dit "merci pour la vidéo", "super video", bin un peu normal de glisser vers la critique et elargir un peu le débat....mais bon c'est pas moi le boss ici, c'est will alors si on est HS on va se recentrer sur la vidéo promis:mdr::mdr::mdr::mdr: