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réactions au dossier Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick

  • 212 réponses
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  • 69 followers
Sujet de la discussion Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick
Secrets de studio : Pierre Guimard et Lilly Wood and the Prick
Beaucoup de musiciens et home-studistes ont toujours rêvé un jour d'assister à une séance de studio pro, afin d'en découvrir les secrets.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
x
Hors sujet :
Citation :
Pour pleurer après une soit-disant qualité perdue d'hier, il ne faut pas avoir connu les Tandy et autres Realistic


j'ai connu et je me souviens encore avec émotion de ma 1ere table de mixage, eh oui :bravo:
127
x
Hors sujet :
Citation de contorsion :
Question subsidiaire (de néophyte, désolé), les techniques de mixage prennent-elles en compte les dégradations de signal de différentes natures liées à l'écoute "bas de gamme" de l'époque ? autrement dit un mix actuel prend t'il en compte le résultat d'une éventuelle compression mp3 en réduisant sa bande passante d'une certaine manière dans la partie du spectre où la dégradation est la plus sensible ?


Oui complètement...

Voilà pourquoi on trouve certains outils comme par exemple des plugins pour réduire la qualité en temps réel (sur le bus de sortie par exemple), avec différent algo d'encodage bien évidemment:
http://www.sonnoxplugins.com/pub/plugins/products/pro-codec.htm

Ou encore des systèmes d'encodeurs spécifiques pour uploader son master sur iTunes:
https://www.apple.com/au/itunes/mastered-for-itunes/

Et il y a encore bien d'autres choses qui se font, ne serait-ce que vérifier systématiquement son mix sur son téléphone ou sur son laptop...
Comme on pouvait le faire sur une Avantone en mono auparavant.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

128
Citation de youtou :
Encore un joli message sans aucun rapport direct ni indirect avec le thread, bravo à toi ! Si y en a qui viennent avec leurs questions, toi au moins tu viens avec tes réponses.


désolé. je le ferai plus.

d'ailleurs je retourne dans le sujet.

trop cool la vidéo j'aimeré tro si kk1 avait son mail pour qu'il m'explik comment je peux faire pareil.:-D

merci spidouz pour la réponse. j'arrête de polluer.

http://souterraine.biz/album/dictature-mendicit

129
x
Hors sujet :
Vérifier son mix sur des écoutes de tout types évidement que oui et vérifier son encodage aussi, mais ajouter un traitement genre eq, filtre ou compresseur pour minimiser la dégradation du mp3 certainement pas. Le but est d'avoir la meilleur qualité possible avant l'encodage et ensuite de choisir le bon algo suivant la demande du client et la destination du fichier. Certain algo donnerons mieux à partir d'un fichier 24bits 96khz, d'autres fonctionnerons mieux à partir d'un 16bits 44.1khz. Le tout est de faire attention au clip et effets indésirables à chaque baisse de résolution(dithering,anti aliasing)Pour un format style CCITT A-LAW par exemple c'est différent. Ca altère tellement le fichier qu'il faut faire un pré-mastering adapté. Les plugins comme le sonnox sont fait pour gagner du temps en vérifiant la compatibilité de ton mixage sous plusieurs formats en temps réel, mais ça ne change en rien ton mixage d'origine.

 

[ Dernière édition du message le 24/06/2013 à 23:15:16 ]

130
En tant que bassiste, la piste de basse passée au hachoir me donne envie de pleurer. J'imagine que pour un batteur c'est encore pire..

l'arrangement harmonique est un peu trop touffu à mon gout. Entre le wurli, le clavinet, le piano, le synthé, tout en même temps, ça noie un peu le poisson. le phrasé est sympa en lecture seule mais dans le mix, rien ne ressort. La faute aussi aux plugs peut-être. Ceci dit mixer un vrai piano, un vrai wurli, un vrai clavinet et un vrai lead de synthé dans une plage si restreinte, je ne sais pas si ça serai possible vu le caractère fort de tous ces instruments. Du coup là on a tout, mais édulcoré.

à mon gout toujours, j'aurai gardé le même esprit de contrepoints, lead synth en l'air mais je l'aurai arrangé entre la basse, la batterie, la guitare et OU le wurli, Ou le clavinet. Je suppose que le gimmick aurait été plus accrocheur.

je trouve ET la voix ET la partie de chant HORRIBLE. mais ça c'est les gouts et les couleurs.

Que pensent les pros du mixage "retenu", celui qu'on entend en dernier ? c'est moi ou c'est assez peu subtil ?

http://souterraine.biz/album/dictature-mendicit

131
x
Hors sujet :
Il ne faudrait pas imaginer une seconde que tout le monde applaudit l'oeuvre. Par contre le sujet n'est pas là mais l'apprentissage, et sur le plan pédagogique, c'est clair, et simple, et modeste je rajouterai. Donc le but est atteint.En tous cas c'est mon point de vue. Pour être encore plus clair je reprendrais encore une leçon de ce niveau mais jamais je n'achèterais le disque, et pourtant j'ai de tout dans mon ipod, de Mozart à Wagner, en passant par Kate Bush, et Queens of Stone Age.
Donc est il nécessaire d'en rajouter 10 couches ? :lol:

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 00:02:43 ]

132
Citation de Spidouz :
Tout ceci me ramène donc bien à mon premier commentaire:

Citation de Spidouz :
Citation de contorsion :
je suis pas vraiment ingé son loin de là, je fais ma petite popote chez moi


Tu as ici la réponse à ta remarque.


Il n'y a donc rien d'autre à ajouter...


Votre remarque est très prétentieuse, le fait qu'il ne soit pas ingé son ne l'empêche nullement d'avoir de bonnes idées.
Raisonner comme vous le faites, j'appelle cela, brider la créativité.
Si vous êtes professionnel vous devriez savoir que la première qualité d'un ingé son est l'écoute...
Daan
133
Super boulot!! tout y est, son qualite image, montage, trop fort.
Un grand merci et vivement le prochain episode.
134
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Hors sujet :
On a bien compris que le titre plait pas à certains. Ca devient relou là.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

135

Ce qui est dommage, c'est que passées les 30 premiers posts, ce thread est devenu un débat "c'était mieux avant" " les plugins c'est de la merde" "la zik commerciale = au bûcher" "les beatles et led zep au moins faisaient pas de zik commerciale (sic)" ; peu de gens semblant avoir capté la pertinence de ce qui est montré ici dans le détail.

 

Perso, depuis bientôt 9 années que je suis sur AF, c'est probablement le dossier le plus intéressant que j'ai regardé, tant ce qu'il montre est d'une importance capitale dans la réalisation d'un album : on peut opposer le monde professionnel de la zik au monde amateur sur plein de trucs, le matos, le savoir faire, la qualité de l'interprétation, mais en 2013, je crois que c'est la phase de préproduction (qui est donc montrée ici) qui distingue vraiment le monde amateur et le monde pro.

 

Dans le domaine amateur, cette phase passe par pertes et profits, ou alors se mélange avec la phase de composition, voire de mixage, alors qu'ici on voit bien qu'elle existe à part entière, et des choix moitié techniques/moitié artistiques se font.

136
x
Hors sujet :
ça je souscris complètement. par contre jamais je n'ai dit ni soutenu aucune de ces "citations"

Citation :
"c'était mieux avant" " les plugins c'est de la merde" "la zik commerciale = au bûcher" "les beatles et led zep au moins faisaient pas de zik commerciale (sic)"


je pense juste qu'auparavant la musique commerciale s'accommodait d'une part de prise de risque un peu plus importante, en raison de la concurrence. Dans un but COMMERCIAL.


Quant à la phase de préprod, c'est clair que c'est fondemental, après la difficulté est de savoir où s'arrête le travail d'arrangement (inhérent a l'artiste) et où commence la préproduction. sur ce sujet la vidéo est un peu floue, vu que le gars en charge de la préprod fait vaguement partie du groupe.

Ce problème est en partie gommé par le fait qu'il me semble qu'aujourd'hui les boites signent plus un artiste en tant qu'individualité plutot qu'un groupe au sens beatlesien ou ledzepien du terme, ce qui permet d'éviter les conflits (cf les passes d'armes légendaires entre les beatles et Phil spector par exemple)

http://souterraine.biz/album/dictature-mendicit

137
Led Zep, c'est moi qui en est parlé, c'était pas pour dire que c'était moins commercial que la musique actuelle (c'était quand même à la base des cadors de studio qui ont monté un super-groupe pour faire sauter la banque !), mais moins formaté au niveau du son.

Je maintiens qu'on peut à la fois regretter, artistiquement parlant, l'hyper-formatage qu'impose l'industrie musicale dans les différents styles (y compris les plus extrêmes), et reconnaître en même temps, le talent et le savoir faire artistique et technique des musiciens, ingés sons et autres qui œuvrent dans ces productions...

Je viens de réécouter récemment l'album de reprises "Soul" de Seal. Oui, c'est formaté et c'est un pur produit de marketing estampillé TF1... Mais p******, comment ça sonne !!! Respect. Même si je préfère de très loin écouter du son moins bien produit mais plus sauvage, je reconnais que les mecs qui ont joué, chanté et mixé ça, sont des killers.

Là on a une très bonne vidéo pédagogique, qui nous montre le travail minutieux de pré-prod en vue d'une diffusion grand public (single). L'interprétation est de grande qualité, les arrangements aussi. On n'est pas obligé de partager tous les partis-pris de réalisation, ni de surkiffer ce style musical, mais on peut largement apprécier la démarche artistique et humaine à la fois modeste et exigeante de PG, et pour la plupart d'entre-nous, en prendre de la graine.
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On peut aussi retenir qu'un titre qui a plutôt bien marché (passages radios et tv, grosse tournée qui suit pour le groupe...) a été fait dans un studio pas si gros que ça. On est pas loin en taille et équipement de certains gros home-studios qu'on voit passer dans les forums.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

139
Citation de Daan :
Votre remarque est très prétentieuse,


Non, elle est juste.

Le problème aujourd'hui c'est que les gens n'aiment pu entendre la vérité et ne comprennent pas que ce n'est pas en passant quelques heures par semaine à pratiquer un hobby qu'ils pourront devenir expert en la matière du jour au lendemain. Devenir professionnel dans un métier ces des milliers et milliers d'heures à travailler et perfectionner cet art pour en arriver à pouvoir prendre les décisions adéquates à une situation.

On aura beau regarder toutes les séries télé médicales (House, Urgence, Grey's Anatomy and co), on ne devient pas chirurgien pour autant. On peut regarder toutes les vidéos de flight simulator sur Youtube on ne devient pas pilote de ligne pour autant, etc... Si le métier "d'ingénieur du son" porte le mot _ingénieur_ ce n'est pas uniquement pour faire beau. Et pour devenir ingénieur, on passe 5 ou 6 ans à étudier, pratiquer, apprendre... et on continue même à apprendre après avec les milliers de projets que l'on réalise au cours de sa carrière.

Là ou un amateur va passer quelques heures par semaines à réfléchir à un problème, à essayer des solutions, le professionnel lui aura fait ça tous les jours, 15 heures par jour pendant 10, 15 ou 20+ ans déjà, et il continue encore à le faire car c'est son métier (et sa passion)... Et c'est aussi cela qui fait de lui un professionnel. On apprends donc pas à un vieux singe à faire des grimaces.

J'ai beau aimer et m'intéresser à l'aviation, lorsque je prends l'avion, je ne vais pas dans la cabine pour expliquer au pilote comment il devrait tenir son yoke/joystick et à quel moment il devrait rentrer le train d'atterrissage... ou encore même lui suggérer de faire différemment parce-que je pense que cela permettrait de réduire le risque d'un accident. Le feriez-vous?

Citation :
le fait qu'il ne soit pas ingé son ne l'empêche nullement d'avoir de bonnes idées.
Raisonner comme vous le faites, j'appelle cela, brider la créativité.

Si vous êtes professionnel vous devriez savoir que la première qualité d'un ingé son est l'écoute...


Sauf que là on ne parle pas de créativité, mais de connaissance d'un domaine qu'à priori tu ne connais pas non plus vu ton commentaire, car si tu le savais tu n'aurais pas écris cela. Une fois de plus appelons un chat un chat.

Il y a un moment où chacun doit être à sa place. L'artiste et là pour apporter sa créativité et son talent... d'artiste, pas de s'inventer ingénieur du son s'il ne l'est pas. Le rôle de l'ingé son est donc bien d'être à l'écoute de l'artiste, pour son projet, sa vision de sa création, etc... mais ce n'est pas l'artiste qui va venir expliquer quel micro et préamp il va falloir choisir pour obtenir ce son, comment il va falloir le placer, ou encore même quel EQ il va falloir mettre et régler pour atteindre l'objectif final.

C'est à l'ingénieur du son de faire ces choix en fonction de la direction choisi par l'artiste, le producteur et le label (qui peuvent parfois être trois avis complètement différents d'ailleurs).

La première qualité d'un ingé son est donc d'être suffisamment confiant en soi pour ne pas écouter les commentaires et recommandations de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent (ou parfois même ne savent même pas ce qu'ils veulent), y compris des clients.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Tout cela est absolument vrai, mais là on parle d'un réalisateur. C'est un peu différent.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Citation :
Le problème aujourd'hui c'est que les gens n'aiment pu entendre la vérité et ne comprennent pas que ce n'est pas en passant quelques heures par semaine à pratiquer un hobby qu'ils pourront devenir expert en la matière du jour au lendemain. Devenir professionnel dans un métier ces des milliers et milliers d'heures à travailler et perfectionner cet art pour en arriver à pouvoir prendre les décisions adéquates à une situation.


Comme dans tous les métiers en effet. C'est une vérité de La Palisse. :8)
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C'est en effet un peu différent, mais le principe est exactement le même...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Reste qu'on peut admirer le travail du professionnel mais ne pas aimer un style de musique. Et là point besoin d'être professionnel, ou alors les disques ne se vendraient ils qu'aux ingénieurs du son ? :oops2: Enfin le souci en effet est que certains enfoncent le clou jusqu'au manche du marteau donc une fois que le message est passé, je pense que tout le monde a compris (et meme si on est d'accord, bon enfin ça va quoi ;) )
x
Hors sujet :
pour ma part je ne suis pas ingé son mais juriste et un gros:non: aussi quand je vois les gens qui se basent sur du 100 questions à votre avocat en édition de supermarché ou émission de TV ou feuilleton à la noix :oops:

C'est l'art de critiquer pour critiquer qui m'exaspère sur le Web. Ca devient un modus vivendi ( quoi que c'est se " mortifier" que de ne voir que le négatif en toute chose) Donc merci AF pour ce reportage, pour un site gratuit, c'est quand même pas mal :bravo:

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 14:21:11 ]

144
Mais tout à fait OTB... d'ailleurs le débat n'est pas sur le fait qu'on aime ou aime pas, qu'on partage ou non les choix réalisés... mais sur ce qui a mené à ses choix, ou de vouloir venir apprendre à un professionnel comme PG ce qu'il aurait du faire ou ne pas faire.

Ici, qui nous dit que la réalisation ne respecte pas à 100% ce que l'artiste voulait? Qui nous dit que le mix ne respecte pas ce que l'artiste, le réalisateur et le label voulaient? Personne n'en sait rien... d'ailleurs Pierre dit même que le mix a été fait par quelqu'un qui assure... donc cela laisse entendre que cela correspond bien à ce qu'il voulait... non?

Donc tous les débats sur ça n'ont juste aucun sens.

On peut tout simplement se dire: Je n'aime pas le choix fait ou encore je n'aime pas cette musique, cet artiste, ce réalisateur, cet ingé son, etc... De toute façon on ne peut pas plaire à tous le monde. Mais critiquer pour critiquer, je trouve ça inutile et même très déplacé vis à vis du forum, d'avid et de PG qui ont permis cette vidéo.

Il y a 20 ans quand on commençait à travailler dans le son, il n'y avait pas tous les tutoriels et vidéos gratuites que l'on trouve aujourd'hui sur internet. Les débutants aujourd'hui ne se rendent même plus compte de la chance énorme qu'ils ont. La moindre des choses de leur part serait simplement d'être un minimum reconnaissant pour tout ça...

My 2 cents

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 14:29:40 ]

145

Hors sujet :

Hi, hi,  la pub avec le mec au casque jaune facepalm 

(cette semaine j'ai gagné 2800 euros si j'y arrive tout le monde en est capable ) si la pub le dit alors ....

 

Ola !!!

146
Ben si je peux me permettre un avis... cette vidéo m'a laissé sur ma faim.
Pierre Guimard a l'air de bidouiller comme nous tous sauf que lui il a réussi à en faire son job principal.
J'aurais bien aimé qu'il nous livre quand même 2 ou 3 de ses trucs favoris.
Pareil pour Lilly Wood, la chanson en question me laisse sur ma faim. Quand le refrain est déjà passé, je me surprend à me dire "c'est quand le refrain... ah merde il est déjà passé, j'avais pas remarqué!".
Et c'est pas le texte qui sauve la mise.
Je ne pense pas que ça soit une question de style, je crois (sans fausse modestie) tolérer presque tous les styles, sauf... l'ennui.
Par contre la voix...miam!

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

147

Intéressante cette vidéo, toujours instructif de voir comment les autres travaillent.

148
Citation de Spidouz :

Citation :
Sauf que là on ne parle pas de créativité, mais de connaissance d'un domaine qu'à priori tu ne connais pas non plus vu ton commentaire, car si tu le savais tu n'aurais pas écris cela. Une fois de plus appelons un chat un chat.


En plus d'être un prétentieux notoire vous êtes un monsieur je sais tout, la totale en quelque sorte...
Vous m'avez bien fait rire, jeune homme, la discussion est close !!
Daan
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Hu hu, en même temps, les ingés sons défendent leur bifteck... j'ai un pote ingénieur du son professionnel qui maudit dès qu'il peut l'avènement du "home-studio" fait "d'amateurs qui tuent le métier", selon ses mots.

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 20:07:27 ]

150

 

Hors sujet :

 

Mouais, enfin faut voir ce qu'on appelle home-studio. Là sur la vidéo, quand bien même on est pas au studio ICP de Bruxelles, il s'agit d'autre chose que d'un ordi Auchan avec cubase cracké, le tout avec des enceintes Berhinger....

 

On pourrait davantage parler de studio à la maison (chose qui effectivement se fait de plus en plus en milieu pro) : en ce sens, et en sachant que souvent cette activité est totalement légale via diverses formules administratives d'entrepreneuriat, la concurrence avec un réel studio devient déjà plus honnête, et parler de "tuer le métier" me parait démesuré.

 

Et les prises de son se font la plupart dy temps en gros studios pros, hormis les overdubs, souvent faits dans le studio de préprod voire de mixage.