Secrets de Studio : Fred Duquesne

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2013 à 21:14:53

Noël frappe à la porte, et AVID, en partenariat avec AudioFanzine, vous offre pour l'occasion un épisode double de 40 minutes de "Secrets de studio" avec un invité de marque.

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Yu-man

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 21/12/2013 à 16:10:26

Super video !

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Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 21/12/2013 à 16:24:32

Citation de vjm :

Citation de Etienne1992 :
Il est clair que de bons musiciens et arrangeurs sont très important dans la création d'une chanson / d'un disque.
Il ne faut pas non plus oublier l'importance de l'editing. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à regarder la piste de comp de la voix ou encore l'editing fait sur la batterie du deuxième morceau présenté. Pour le coup, il s'agit d'amener un jeu humain à une précision mécanique parce que c'est nécessaire dans ce genre de musique. Parfois, il s'agit au contraire d'ajouter un petit laidback à une guitare qui est jouée trop en rythme…

concernant l'éditing j'avoue avoir pas mal de difficultés avec cette "fonctionnalité" dont je trouve les actions (quand je m'y essaye) assez peu naturelles. En fait je doit assez mal m'y prendre, un de mes désirs serait de trouver une formation qui puisse me la rendre plus accessible.
je pense a beat détective, elastic audio ect (je suis aussi un utilisateur de protools de longue date).

Il y a des vidéos à la pelle qui expliquent ces fonctionnalités. Ensuite, il faut pratiquer, pratiquer et puis aussi, pratiquer jusqu'à obtenir un résultat qui nous paraisse plus convainquant que le naturel.
Si un batteur est mauvais, le recaler va sauver la catastrophe mais il sera réellement difficile d'obtenir une batterie qui ait l'air convaincante. En revanche, si le batteur est déjà bon et qu'on corrige juste quelques coups par-ci par là, on obtient des résultats superbes.

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Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Anonyme

8413

28 Posté le 21/12/2013 à 17:07:04

Citation :

Si un batteur est mauvais, le recaler va sauver la catastrophe mais il sera réellement difficile d'obtenir une batterie qui ait l'air convaincante. En revanche, si le batteur est déjà bon et qu'on corrige juste quelques coups par-ci par là, on obtient des résultats superbes.

L'idéal (amha) quand le batteur tiens la route et que rien dans sa performance ne perturbe l'oreille et la rythmique est de se servir alors de la performance comme "grid" pour recaller tous les autres instruments. Ca donne un coté plus vivant je trouve.

Biensur, on peut se servir également de la basse ou d'une guitare rythmique si l'arrangement le permet.

En gros, le meilleur du groupe (rythmiquement parlant) joue la première prise au click puis tout le monde se calle sur lui

J'ai déja même procédé de la façon suivante :

- enregistrement du groupe tous ensemble avec 3 ou 4 micros sans aucun click

- création d'un grid qui suit la performance (avec les outils de timewarp ou de tempo map qu'on trouve sur toutes les stan)

- on réenregistre tout en suivant ce click "vivant"

Il faut biensur que le groupe ait un peu de bouteille et qu'en live sonne déja "carré"

L'album de Nickelback "all the right reasons" à été enregistré comme ca il me semble et si je ne dis pas de connerie, le premier de slipknot aussi

EDIT : et si le batteur est bancal, il est plus judicieux, toujours AHMA, de l'enregistrer sur une batterie electronique en MIDI avec un VSTi comme superior drummer ou steven slate drums

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[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 17:08:41 ]

Metropolis

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 21/12/2013 à 18:37:27

Excellente vidéo

Comme celle du montage de Taken 2 par Frédéric Dubois, il explique très bien ce qu'il fait, comment et pourquoi.
Et pour le coup je comprend mieux pourquoi certains albums m'apparaissent "sur-produits" (l'exemple de la guitare à travers 2 amplis x 2 micros x stéréo = 8 amplis).
Ni pourquoi je n'arrive pas à faire sonner ma basse comme j'en rêve :fache:

.
Passionnant !

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babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 21/12/2013 à 18:41:22

Quand on n'a pas toutes ces têtes d'amplis le two notes WOS III est vraiment top et peut être d'un grand secours, je l'ai essayé avec une simu d'ampeg sur une basse c'était excellent.

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 21/12/2013 à 18:55:27

Citation de ReNo :

Ce qui en ressort de plus important selon moi, c'est que même avec de la musique moderne et "larger than life", une bonne prise de son, c'est 80% du travail de mixage.

C'était déjà le cas pour les musiques plus anciennes.

Toutefois, les 20% restant d'édition et de mix, c'est ça qui va faire la différence et faire qu'un album pourra sonner "amateur" ou "professionnel". Ce n'est d'ailleurs pas particulièrement lié à du matériel ou des logiciels. C'est toujours sur les derniers % que tous se joue.

Citation de Metropolis :

Et pour le coup je comprend mieux pourquoi certains albums m'apparaissent "sur-produits" (l'exemple de la guitare à travers 2 amplis x 2 micros x stéréo = 8 amplis).

Il est en effet par rare d'avoir 8 pistes pour des guitares, 4 pour une basse, 10 pour un chant, 3 ou 4 Kick, 3 snare, etc...

Voilà pourquoi on peut facilement se retrouver avec une centaine de piste pour un projet pourtant relativement "simple" à l'écoute. Parfois, c'est juste des tous petits détails (comme ici le coup du micro statique sur la basse... une astuce que je ne connaissais pas et que je note), mais c'est c'est petites choses qui peuvent alors faire la différence et apporter ce petit truc qui manque et que l'on recherche.

D'ailleurs, je connais des guitaristes qui tournent également sur scène avec 2 amplis et 2 micros par ampli (soit 8 micros pour les deux guitaristes du groupe)... Et cela ne les empêchent pas non plus de jouer sur 11, LOL

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

8413

32 Posté le 21/12/2013 à 19:00:49

Citation :

C'était déjà le cas pour les musiques plus anciennes.

d'ou l'utilisation du mot "même" dans la phrase que tu cites :noidea:

Citation :

Ce qui en ressort de plus important selon moi, c'est que même avec de la musique moderne et "larger than life", une bonne prise de son, c'est 80% du travail de mixage.

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Anonyme

443

33 Posté le 21/12/2013 à 19:02:51

pour l'empilage des pistes ( j'entends par là le doublage d'une même partie rejouée en re re ) je crois que cela dépend un peu du style et surtout de ce que l'on a envie d'entendre, parceque les micros décalages mêmes infimes s'entendent, ça peu aussi ne pas convenir. Perso a ce jour je suis pas très fan, en tout cas sur ce que j'essaie de faire.

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[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 19:10:07 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 21/12/2013 à 20:42:26

Citation de ReNo :

Citation :
C'était déjà le cas pour les musiques plus anciennes.

d'ou l'utilisation du mot "même" dans la phrase que tu cites

Mais pourquoi en serait-il autrement pour des musiques plus modernes?

Idem aussi pour les doublages, cela se faisait déjà à l'époque des Beatles, comme cela se fait encore aujourd'hui, quelque soit le style musical (Rock, Hip-Hop, Electro, Pop, etc...)

D'ailleurs, le concept même n'est pas propre à l'enregistrement audio, on retrouvait déjà l'idée du contrepoint et de l'harmonie dans la musique classique (bien que je ne sois pas spécialiste du domaine

).

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 21/12/2013 à 20:49:55

L'unisson tu veux dire :-D

c'est une idée orchestrale, plusieurs personnes jouent la meme chose et ça sonne plus épais, ça remonte à une époque ou on tapait sur des bouts de bois en gueulant autour d'un feu! voire plus loin. :D:

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JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 20:51:45 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 21/12/2013 à 20:50:51

Pour les doublages, il n'y a justement pas que l'unisson...

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

fabamarie

2479

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 21/12/2013 à 20:59:10

Merci merci Très intéressant

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écoutez-vous les uns les autres

Anonyme

5215

38 Posté le 21/12/2013 à 21:22:15

Super cadeau de Noel, ça ! Waouh ! Et le gars, simple, pas du tout poseur, mais calé et super intéressant.

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Gery

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 21/12/2013 à 21:30:58

Vous savez à quoi on reconnait que le mix est bon et qu'il ne faut plus y toucher?
Les mackies passent de la position verticale à horizontale toute seules comme par magie.
C'est subtil mais c'est vrai.

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Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 21/12/2013 à 22:15:31

je suis surpris du peu de plugs utilisés… :8O:

Moi j'en ai partout et je suis bien loin du son qu'il nous fait écouter.
Si la prise est naze ( comme moi par exemple) t'es pas dans la galère…Mais comment faire cette prise de son sur la batterie ?
Sur la deuxième chanson lorsqu'il présente le plug virtual tape machine.J'ai beau écouter au casque ou avec mes enceintes de monitoring je n''entends pas la différence…Est ce que vous l'entendez ?
Pour la repique de la basse avec un micro sur les cordes je ne vois pas du tout l'intérêt. Ok ça rajoute des aigus mais je ne trouve pas ça beau.
En tout cas super vidéo. J'adore!!!!! :bravo:

Citation :

Vous savez à quoi on reconnait que le mix est bon et qu'il ne faut plus y toucher?
Les mackies passent de la position verticale à horizontale toute seules comme par magie.
C'est subtil mais c'est vrai.

J'ai pas compris… :oops:

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Anonyme

2727

41 Posté le 21/12/2013 à 23:04:32

Citation :

je suis surpris du peu de plugs utilisés… Moi j'en ai partout et je suis bien loin du son qu'il nous fait écouter.

c'est parce qu'en amont, dès l'enregistrement, il passe par du harware (compresseur par exemple) et il affine avec le plug au mixage.

Citation :

Sur la deuxième chanson lorsqu'il présente le plug virtual tape machine.J'ai beau écouter au casque ou avec mes enceintes de monitoring je n''entends pas la différence…Est ce que vous l'entendez ?

non y a pas de différence mais bon j'ai vu des pubs pour des plugs encore plus tirées par les cheveux, sur la chaine puremix, ou le son est passé dans le plug UAD fairchild, et le gars nous explique qu'on peut l'utiliser sans réglage de seuil (sans aucune compression, on passe le son dans le compresseur mais on fait aucune compression :oo:

) mais juste pour avoir la couleur du compresseur "fairchild" sur ton son :mdr:

. Là tu peux tendre l'oreille, y a aucune différence entre avant et après c'est presque comique d'ailleurs.

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[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 23:06:40 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 22/12/2013 à 03:05:25

C'est comme pour tous, il faut une bonne écoute. Mais n'oubliez pas non plus que cela passe par YouTube (et donc compression, même en HD) et qu'il ne faut pas chercher non plus trop de nuances dans ce cas là.

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Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

43 Posté le 22/12/2013 à 08:45:46

Reportage très pédagogique avec un brin de présentation historique et se rapportant dans l'immédiat à une situation concrète .

A un moment, lorsque l'intervenant fait monter le Plug-in VTM, j'imagine qu'il se trouve sur la tranche Master, compte tenu des explications: or, l'on aperçoit qu'il est réglé sur 16 Track et non 2 Track pour le réglage Machine Type ! Bon, c'est clair qu'en virtuel, il n'y a plus de règle impérative _

Mais peut-être qu'il le fait monter pour souligner l'exemple et qu'il n'a pas pris le temps de le régler durant le reportage ?

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[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 08:47:46 ]

francki09

506

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 22/12/2013 à 09:53:42

Sur la deuxième chanson lorsqu'il présente le plug virtual tape machine.J'ai beau écouter au casque ou avec mes enceintes de monitoring je n''entends pas la différence…Est ce que vous l'entendez ?

Je suis d'accord avec toi y'a pratiquement aucune difference , moi ce que j'ai entendu c'est une difference de niveau , mais ca c'est peut etre mon imagination....

Apres quand il parle de ses mackie qui se renversent je pense qu'il veut dire par la que quand ton mix est bon l'image stereo s'elargie d'un coup comme par magie et chaque instrument prend sa place , et tant que tu n'as pas cette impression c'est que le mix n'est pas encore parfait

Citation :

Vous savez à quoi on reconnait que le mix est bon et qu'il ne faut plus y toucher?
Les mackies passent de la position verticale à horizontale toute seules comme par magie.
C'est subtil mais c'est vrai.

J'ai pas compris… :oops:

[/quote]

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Franck Studio SDF

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 22/12/2013 à 10:05:17

Hyper intéressante cette vidéo! :bravo:

Pour le titre de brigitte, il utilise un plug SansAmp. C'est AVID Qui en est l'éditeur? Je ne trouve rien sur le site de Tech21...

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Anonyme

8413

46 Posté le 22/12/2013 à 10:15:48

Citation de Jayce8 :

Citation :
Vous savez à quoi on reconnait que le mix est bon et qu'il ne faut plus y toucher?
Les mackies passent de la position verticale à horizontale toute seules comme par magie.
C'est subtil mais c'est vrai.

J'ai pas compris…

C'est parce qu'au début de la vidéo, les enceintes de monitoring (mackie) sont droites et par la suite, elles sont placées horizontalement.

Citation :

Mais pourquoi en serait-il autrement pour des musiques plus modernes?

C'est ce que j'essaie de dire, dans les musiques modernes, la prise est importante. Mais pour cotoyer pas mal de home studiste et/ou musiciens qui s'enregistrent eux meme, c'est un concept trés souvent ignorés. La plupart des débutants pensent que le son "pro" vient du prix des préamps, du prix des micros, du moteur audio du DAW, de la marque des plug-ins, des consoles ou compresseurs analos, ... sans jamais remettre en question les 3 éléments de base que sont:

L'instrument
La façon de le jouer
La façon de l'enregistrer.

Et donc, je trouve qu'un des point interessant de cette video, c'est justement qu'on voit très bien qu'il n'a pas 36 plug par pistes et que l'essentiel du son est fait bien avant d'entrer dans PT

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Anonyme

5215

47 Posté le 22/12/2013 à 10:23:06

Citation de ReNo :

La plupart des débutants pensent que le son "pro" vient du prix des préamps, du prix des micros, du moteur audio du DAW, de la marque des plug-ins, des consoles ou compresseurs analos, ... sans jamais remettre en question les 3 éléments de base que sont:

L'instrument
La façon de le jouer
La façon de l'enregistrer.

J'ajouterais La composition du morceau (un morceau mal écrit ou mal arrangé sera difficilement récupéré par un bon interprète avec un bon instrument et un bon enregistrement).

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Anonyme

443

48 Posté le 22/12/2013 à 11:12:32

Effectivement je crois qu'une bonne prod est une sorte de "tout", dont chaque maillon a son importance... mais ceci dit même le plus petit.

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grind_vince

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 22/12/2013 à 13:53:27

Citation de 8oris :

Hyper intéressante cette vidéo!
Pour le titre de brigitte, il utilise un plug SansAmp. C'est AVID Qui en est l'éditeur? Je ne trouve rien sur le site de Tech21...

Il fait partie de Protools en fait

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Fingerz

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 22/12/2013 à 14:00:21

Bonjour à tous,

Merci pour cette vidéo et merci à Fred pour ses explications aussi efficaces que "simples". Le gars est sympa, il va à l'essentiel et l'on sort de cette session avec des idées claires et des tricks, même si c'est toujours trop court. Pour les guitares de métal, il a peut être employé la même technique que pour les grattes de son propre groupe, et qu''il détaille bien ?...

@8oris : une petite recherche sur Goooogeleuh confirmera tes soupçons. Le plug SansAmp est (ou bien a été) effectivement livré avec PT. Grâce à AF il y a quelques temps je crois, on a pu le télécharger gratuitement (je n'ai pas PT et de tête, je pense l'avoir sur une machine).

Concernant l'impact du plugin Virtual Tape, faute de disposer d'ecoutes où je me trouve, je l'ai entendu avec un simple casque fermé dans un endroit calme. Si ça peut aider...

À quand la prochaine session ?

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