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réactions au dossier Secrets de Studio : Fred Duquesne

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Sujet de la discussion Secrets de Studio : Fred Duquesne
Secrets de Studio : Fred Duquesne
Noël frappe à la porte, et AVID, en partenariat avec AudioFanzine, vous offre pour l'occasion un épisode double de 40 minutes de "Secrets de studio" avec un invité de marque.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
Dans le fond nos approches ne sont pas si éloignées,
Ma position est celui qui pense qu'une personne en bonne santé n'a pas besoin de remèdes et qu'il faudrait éviter de ce, de l'a rendre malade...mais reconnaissant que la chose est la plupart du temps mission impossible, mais tant pis essayons.
la votre est celle de dire, en réponse... "sans doute, mais nous vivons dans un monde ou plus personne est en bonne santé, donc on peut pas se passer de remèdes, donc pour éviter le pire... traitons juste ce qu'il faut, sachant que l'abus de traitements peut occasionner souvent plus de bien que de mal.
:8)
Ps: ne pas voir, dans ce que j'écris... l'expression de certitudes absolues...encore moins la volonté d'imposer un point de vue... mais plutôt ma propension a faire l'intéressant, ou au moins l'espoir d'essayer de le faire. :mdr:
mais peut être... ne suis je pas le seul dans cette...situation :D:


102
Citation :
Perso, je préfère avoir les guitaristes/bassistes dans la régie... (mais là encore, avis et préférence perso).

Et bien moi je veux savoir pourquoi :-D.
x
Hors sujet :
Est ce qu'on peut enregistrer une piste DI en mettant une ab/box pour attaquer un ampli et rentrer dans un eleven rack ?

 

 

103
Citation :
C'est clair qu'il est toujours bon de prendre une piste DI en plus au cas où (ça peut sauver parfois), mais y'a des limites quand même (notamment en fonction de s'il joue dans la pièce ou dans la régie). Car le guitariste ne jouera pas pareil en fonction du son qu'il entendra à l'enregistrement. Perso, je préfère avoir les guitaristes/bassistes dans la régie... (mais là encore, avis et préférence perso).


Bein la DI il ne l'entend même pas! tu branches la guitare dans la DI, la sortie direct de la boite dans une entrée de carte son que tu ne monitorises pas et le split out ou le trhu out de la DI va dans l'ampli ou le POD ou ce que tu veux et c'est ca que le guitariste entend!

tu enregistres 2 lignes et tu n'en écoute qu'une seule! La DI elle s'enregistre juste au cas ou (et sert bien pour l'edition aussi)

104
Perso j'aime pas trop les DI, et si c'est pour faire du réamp, autant enregistrer l'ampli direct,
vous l'avez compris, moins y a de trafic mieux c'est.........................................................................................pour moi.
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Non mais attendez. On peut enregistrer plusieures pistes en meme temps hein!

Tu enregistres la DI et L'ampli en meme temps. Exactement comme si tu enregisrrais un ampli avec 2 micros. Sauf que le micro en plus, c'est la DI. Tu mutes la piste, tu fais comme si elle était pas la. Si à la fin de ton mix, elle ne t'as pas servi, tu pousses sur DELETE.

Mais si un moment de ton mix, tu te rend compte que ton son ne marche pas aussi bien que tu pouvais l'espérer et bien tu demute la piste, tu la fait partir d'un ampli et tu réenregistres.

Il s'agit d'une roue de secours, d'un plan B

A part un peu de place sur ton disque dur, ca ne t'engage à rien et n'entrave en rien la qualité de ton enregistrement
106
x
Hors sujet :
Citation :
Pour le chant ou d'autres instruments acoustique, un petit Y au cul du micro (ou tout autre forme de split - aux ou splitter actif) et on enregistre la sortie de secours via un préampli transparent avec un beau headroom.


Je retiens cette astuce, merci ReNo ainsi que les autres intervenants concernant mon post 87 :bravo:
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
107
faut peut être que je précise que je ne fait que m'enregistrer, donc si y quelque chose qui cloche je préfère refaire, d'ailleurs je passe le plus clair de mon temps a faire ça. :D:
je suppose que si je devais enregistrer d'autres personnes, surtout dans un contexte professionnel, sans doute que je prendrais plus de précautions, et appliquerais ce type de solutions.
Mais pour mon compte j'ai bannis la DI.

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 11:31:49 ]

108

que tu t'enregistres seul ou pas... la DI est un quand même la garantie de sauver une perf.... toi tu préfères refaire... ok... mais même dans ce cas, là, il se peut que tu veuilles garder telle perf pour son contenu artistique/émotionnel/technique, mais que c'est juste le son de l'ampli ou la prise de son qui ne va pas... tu n'as pas envie de refaire la prise parce que tu sais que c'est celle là que tu veux et que tu ne referas jamais aussi bien... et bien la DI te sauve... c'est marrant comme tu parles d'un DI comme d'un objet du Mal.... pour moi c'est juste un outil parmi d'autres, et en l'occurrence faudrait m'expliquer comment on fais du reamping sans prise DI... 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

109

autre avantage de pour la moi de la DI, c'est le "multi-amp" de guitares: passer une seule même prise dans plusieurs amplis...ça donne un résultat différent que de refaire à chaque fois une prise par ampli... les micros décalages d'une prise à l'autre rende la technique peu propice à utiliser sur des plans sur lesquels la précision doit primer... alors que là: 1 DI vers multi-reamping permet de bénéficier des avantages apportés par le blend des amplis sans sacrifier à l'intelligibilité du plan...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

110

Citation :

 

si c'est pour faire du réamp, autant enregistrer l'ampli direct

 

 

Donc c'est pas du reamp...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

111
je me suis pas très bien exprimer... ce que je voulais dire c'est autant enregistrer l'instrument via micro et ampli sans passer par un enregistrement fait via une DI ce qui évite une déconversion et une nouvelle conversion imposés par la réamp.
c'est pas encore parfait, mais peut être ce plus compréhensible?
Fut un temps j'ai eu ma période ou j'enregistrais comme vous faites, via un ampli et une DI mais je préférais toujours la prise faite avec l'ampli et ce peu importe l'instrument. Donc... j'ai BANNIS... la DI.
C'est pas un objet du mal...c'est un peu de l'humour.

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 12:36:39 ]

112
Avec des bons convertos. L'histoire de la double conversion c'est quand meme ultra negligeable. Sinon comment on fait pour utiliser du hardware au mix? Ou meme un sommateur analo si ca pourris le son autant?
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Citation de ReNo :
Avec des bons convertos. L'histoire de la double conversion c'est quand meme ultra negligeable. Sinon comment on fait pour utiliser du hardware au mix? Ou meme un sommateur analo si ca pourris le son autant?

Qui a prononcer le terme pourrir? Mais il est indéniable que les multiples conversions ont une incidence sur le son. Apres c'est a chacun de voir.
Qui a dit qu'il n'y avait qu'une seule et unique valable façon de produire? chacun a son expérience... ce qui n'enlève rien a celle des autres.
Si telle intervention, ou telle autre remet en cause un peu notre façon de faire, voir secoue un peu nos ""habitudes" j'aurais envie de dire tant mieux, un forum enfin de compte, aussi peut être fait pour cela.
Rester figé sur des convictions n'est pas toujours propice a l'évolution, je ne sais pas ce que je penserais demain, peut être le contraire de se que je pense aujourd'hui, mais il est fort probable que cela sera le fruit d'expérimentations, et non seulement parceque tel ou tel autre aura soutenue une thèse qui jusqu'a là m'était étrangère. A chacun son expérience...et c'est très bien.
Vivent les différences, c'est ce qui fait la richesse de cette passion.

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 13:45:18 ]

114
Citation :
ReNo Mellow Avec des bons convertos. L'histoire de la double conversion c'est quand meme ultra negligeable. Sinon comment on fait pour utiliser du hardware au mix? Ou meme un sommateur analo si ca pourris le son autant?


sur ces points là, le hardware, j'avoue quand ce moment je me tâte pour revendre des bécanes, je laisse encore passer un peu de temps pour être plus sûr de ne pas les regretter, mais si mon sentiment ne change pas je le ferais. De même... je ne suis pas "encore" convaincu par la sommation analogique.
tout cela est très "tenu" dans tout les cas s'il y a un absolu, et bien il est du style exigeant et ne se dévoile pas si façilement.


[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 15:04:55 ]

115
Citation :
c'est le "multi-amp" de guitares: passer une seule même prise dans plusieurs amplis...ça donne un résultat différent que de refaire à chaque fois une prise par ampli... les micros décalages d'une prise à l'autre rende la technique peu propice à utiliser sur des plans sur lesquels la précision doit primer... alors que là: 1 DI vers multi-reamping permet de bénéficier des avantages apportés par le blend des amplis sans sacrifier à l'intelligibilité du plan...


Faute de moyens je n'ai pas eu l'occasion de tester cette méthode. Ca à l'air intéressant.
Dans la vidéo il parle aussi de la création d'un "mur de guitare" dans différents amplis et micros. Il y a pas un risque de filtre en peigne? Comment gérer cette technique? A la prise(placement micros) ou au mix avec des plugs style :
https://fr.audiofanzine.com/plugin-divers/meldaproduction/mautoalign

Le résultat de cette méthode semble efficace en tout cas :aime:
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
116
Citation de ReNo :
Citation :
C'est clair qu'il est toujours bon de prendre une piste DI en plus au cas où (ça peut sauver parfois), mais y'a des limites quand même (notamment en fonction de s'il joue dans la pièce ou dans la régie). Car le guitariste ne jouera pas pareil en fonction du son qu'il entendra à l'enregistrement. Perso, je préfère avoir les guitaristes/bassistes dans la régie... (mais là encore, avis et préférence perso).


Bein la DI il ne l'entend même pas! tu branches la guitare dans la DI, la sortie direct de la boite dans une entrée de carte son que tu ne monitorises pas et le split out ou le trhu out de la DI va dans l'ampli ou le POD ou ce que tu veux et c'est ca que le guitariste entend!

tu enregistres 2 lignes et tu n'en écoute qu'une seule! La DI elle s'enregistre juste au cas ou (et sert bien pour l'edition aussi)


LOL, oui merci, je sais encore comment on enregistre une guitare avec un DI. C'est toi qui n'a pas compris ce que je disais.

Pour un guitariste par exemple, le fait d'être dans la pièce à côté de l'ampli ou dans la régie sur les enceintes de monitoring, ça changera sa perception du son et donc forcément son toucher, son jeu, son feeling, ses émotions et donc l'enregistrement. Mais c'est également valable par rapport à l'ampli. Je vais faire un exemple grossièrement exagéré, mais c'est pour illustrer mes propos. Si le guitariste joue un son hyper saturé sur un Mesa Rectifier, il n'aura pas le même jeu que s'il a un son de cruch sur un ampli Orange (Marshall, Fender, <insérerez la marque de l'ampli de votre choix> ), même s'il joue la même partie du même morceau.

Et donc, la piste DI n'est pas la même en fonction que l'enregistrement soit fait sur tel ou tel ampli. Donc si c'est pour utiliser cette piste DI pour rester dans un registre sonore relativement proche et uniquement parce-qu'on a foiré un placement de micro ou autre, ouais là le DI peut être utile; mais quand on connait son boulot c'est rarement utile. Puis si c'est pour l'utiliser et le faire passer dans un autre type d'ampli (pour faire de l'overdub ou même pour carrément changer la prod), dans ce cas là, la piste DI a ses limites, et donc là encore la piste DI n'est que rarement utile. C'est donc bien de la prendre (ça prends pas grand chose comme ressources), mais son utilité est relativement faible quand même, voilà pourquoi je dis qu'elle a ses limites.

Voilà aussi pourquoi (pour répondre à Jayce8) je préfère avoir le guitariste dans la régie. Car son jeu sera fait (même inconsciemment) par rapport au son qu'il y aura en final sur l'album. Et dans une moindre mesure, cela permet également de pouvoir régler les ampli sur 11 (voir 12 ou même 13 dans certains cas, LOL) et donc jouer à des volumes difficilement soutenable dans la pièce mais qui fait qu'on va à la limite des lampes.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

117
@pimpampoum

On était passé dans un petit studio pour faire des prises de guitares avec mon ancien groupe il y a quelques années. Le gars utilisait la technique du multi-amp. Il gardait le même baffle et le même placement de micro pour les deux son. Enfait il se contentait de changer la tête d'ampli sans toucher a rien d'autre, et il réinjectait la DI.
118
On parlait de traitement appliqués à la prise, c'est pourquoi je mentionnais la DI. Je n'ai jamais parlé de faire jouer un guitariste sur un mesa avec gain a fond pour reamper sur un orange en crunch... Par contre, si tu le mentionnes, j'aurais tendance à préconiser l'inverse, faire jouer le guitariste sur un son avec le moins de gain possible pour l'obliger à attaquer ses cordes comme il faut et puis après, reamper avec du gros (lorsqu'un guitariste joue avec trop de gain il a tendance à trop caresser ses cordes). En tout cas pour du metal, ca marche plutot bien. Il est a noté aussi qu'en metal on empile les amplis comme dit plus haut et il n'est pas rare de refaire passer la DI par 3 ou 4 ampli, voir même un POD pour superposer le tout (d'ailleurs POD + Vrai ampli est une combinaison qui marche très très bien).

Bref; de toutes façons, tu vas faire exactement comme tu le fais d'habitude, à savoir, lire les post des autres en diagonale, rebondir sur un mot, comprendre à ta façon et nous pondre un pavé de 50 lignes pour ne pas dire grand chose; si ce n'est que tu sais faire pipi plus loin que nous autres petits amateurs qui n'ont aucune notion de ce qu'est d'être un vrai pro qui gagne 100000$ l'album; le tout agrémenté de suffisance et de mépris envers tes interlocuteurs.

Je te suggères donc d'ignorer tout bonnement mes posts et ainsi ne plus tomber dans des débats interminables qui ne mèneront nulle part
119

Citation :

 

Il y a pas un risque de filtre en peigne? Comment gérer cette technique? A la prise(placement micros) ou au mix avec des plugs style : 
https://fr.audiofanzine.com/plugin-divers/meldaproduction/mautoalign

 

 

une première solution consiste à différencier les sons: jouer sur différents amplis qui ont des grains bien différents... le filtrage en peigne sera d'autant plus fort que les sons mélangés seront identiques, et inversement... ensuite bien gérer ses placements et choix de micros... deux micros peuvent avoir un son radicalement différents (ex: sm57 vs m160), et leur placement par rapport aux hps donnera aussi une palette de sons différents donc moins sujets au filtrage en peigne (micro centré ou non, en axe ou hors axe)... attention à bien gérer les distances Micro-HP pour les problèmes de déphasage, ou se dire qu'on recale ensuite avec des plugs comme auto align que tu as cité mais que je n'utilise pas, person je fais ça avec PHA979 de chez Voxengo, qui ne fait pas de traitements automatiques, mais je préfère car de toute façon le déphasage varie avec la fréquence, donc le recalage de phase parfait n'existe pas, à moins d'avoir un plug qui ferait du recalage par bandes de fréquences... il s'agit donc de trouver un bon compromis qui plait au niveau du son (recaler la phase à certaines fréquences va forcément la décaler à d'autres)... on voit d'ailleurs des ingé son qui font ce travail de calage directement à la prise (pour les batteries notamment) juste avec le placement de micros... on ne peut pas dire qu'ils fassent en sorte que les phases soient calées dans l'absolu, je crois qu'il est plus vrai de dire qu'ils font en sorte que les bandes de fréquences qui les intéressent soient en phase entre 2 micros...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

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...me semble que cette video aborde le problème, mais ça concerne la batterie....

 

 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

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Je reviens sur 2 points que j'ai lu dans ce fil de discussion : acoustique/enceintes, et surface de controle.

J'avais visité Fred et son studio il y a 2 ans,
assez surpris de voir une régie bizarrement calibrée, déséquilibrée (asymétrique dans l'espace de la pièce) et une absence de console / surface de controle, remplacée par une souris :)

Sur l'étrange calibrage et les enceintes, fred m'avait dit "calibrée, ça dépend pour quelles oreilles", c'est vrai même si tout mixeur pro remarque qu'un régie calibrée pour toute oreille accèlère le processus de mix.
Sur le mixage à la souris , perso ça me semble inconcevable autant que suicidaire, puisque la clef du mixage c'est l'interdépendance entre les pistes, aussi ne pouvoir en changer qu'une à la fois est (pour moi) un non-sens complet.
Sur ce point il m'avait fait remarquer qu'il était à l'aise comme ça, mais que les mixages lui prenaient un temps fou ... pas étonnant et c'est dommage, car aujourd'hui tout réal et mixeur a de serieuses contraintes temporelles.

A mon avis il a développé des méthodes liées à sa régie, donc une complémentarité entre lui (sa culture musicale, ses habitudes, son réseau) et la spécificité du lieu (acoustique, matos).
Très spécialisé et sectorisé donc. Interessant car ça lui donne une signature sonore, mais difficile des les généraliser et de les reproduire

Interessant aussi de voir qu'il arrive à faire des mixages de niveau pro avec une configuration de mixage qui semble amateur à première vue. Ca doit donner de l'espoir à pas mal d'apprentis producteurs !
Toutefois c'est important de noter que dans ce cas, le coeur du son est lié à la prise et non au mixage, et que le matos pour les prises est particulièrement professionnel !

Un peu plus perso mais à noter aussi,
j'étais passé le voir pour un projet, je pense que c'est quelqu'un de très occupé , il m'avait toutefois reçu 2 bonnes heures à son studio, on a échangé sur un tas de points et il a été de très bon conseil ... particulièrement appréciable :)

++


[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 17:44:08 ]

122
Qu'est-ce qu'il dit à partir de 7'30 ?

Dans le 2e titre, les 8 amplis avec chacun 2 micros, c'est pas un peu beaucoup ? Surtout vu le résultat avec la batterie qui est devant tout le monde...

Une remarque sur la vidéo : j'ai passé tout le visionnage la main sur le bouton de volume, la voix étant bien plus forte que la musique.
C'est peut-être parce que j'écoute en mono ?
Je ne pense pas, la vidéo qui est dans cette discussion, de PureMix, a le même problème mais à peine.
123
Oui c'est vrai que la parole est plus forte que la musique... j'écoute en stéréo perso.
En mono tu perds pas mal de guitare, du coup la batterie passe surement plus facilement au dessus du reste.
124
Citation de Ky :
J
Sur l'étrange calibrage et les enceintes, fred m'avait dit "calibrée, ça dépend pour quelles oreilles", c'est vrai même si tout mixeur pro remarque qu'un régie calibrée pour toute oreille accèlère le processus de mix.


Enfin, ça permet surtout de travailler dans n'importe quelle régie sans devoir reprendre des repères. EN l'occurrence, il est visiblement le seul à mixer dans son studio donc ça n'a que peu d'importance. Note aussi qu'en principe, on évite soigneusement les symétries, les pièces carrée, les angles et les murs droit dans toutes les régies pro. On essaie ainsi de limiter les ondes stationnaires et autres effets de focalisation. Donc, ce qui t'as paru faux au premier abord est plutôt juste en réalité. Etait-ce calculé ou est-ce une coïncidence ? Je ne sais pas.
Citation :

Sur le mixage à la souris , perso ça me semble inconcevable autant que suicidaire, puisque la clef du mixage c'est l'interdépendance entre les pistes, aussi ne pouvoir en changer qu'une à la fois est (pour moi) un non-sens complet.

Les groupes et autres existent dans tous les DAW modernes… On peut modifier plusieurs pistes à la fois, monter les sends de plusieurs pistes en m ême temps, voir automatiser des EQ par groupe…Même en analog, je n'aime pas trop modifier plusieurs paramètres à la fois. J'ai envie de savoir ce que je fais quand je tourne un bouton. C'est une question de goût. Quant aux contraintes temporelles du mixage, elles existent certes mais je n'ai pas le sentiment qu'elles sont si terrible.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

125
Citation de ReNo :
On parlait de traitement appliqués à la prise, c'est pourquoi je mentionnais la DI. Je n'ai jamais parlé de faire jouer un guitariste sur un mesa avec gain a fond pour reamper sur un orange en crunch... Par contre, si tu le mentionnes, j'aurais tendance à préconiser l'inverse, faire jouer le guitariste sur un son avec le moins de gain possible pour l'obliger à attaquer ses cordes comme il faut et puis après, reamper avec du gros (lorsqu'un guitariste joue avec trop de gain il a tendance à trop caresser ses cordes). En tout cas pour du metal, ca marche plutot bien. Il est a noté aussi qu'en metal on empile les amplis comme dit plus haut et il n'est pas rare de refaire passer la DI par 3 ou 4 ampli, voir même un POD pour superposer le tout (d'ailleurs POD + Vrai ampli est une combinaison qui marche très très bien).


Et après c'est moi qui lis en diagonale? Je vois que tu n'as à priori toujours pas compris ce que j'ai écris car peu importe l'ordre des amplis sur lequel l'enregistrement et le reamping sont fait. Le jeu sera forcément différent (tu l'admets toi même); qu'il caresse trop d'un côté ou plus assez de l'autre, cela ne peut pas convenir aux deux situations diagonalement opposées.

Citation :
Bref; de toutes façons, tu vas faire exactement comme tu le fais d'habitude, à savoir, lire les post des autres en diagonale, rebondir sur un mot, comprendre à ta façon et nous pondre un pavé de 50 lignes pour ne pas dire grand chose; si ce n'est que tu sais faire pipi plus loin que nous autres petits amateurs qui n'ont aucune notion de ce qu'est d'être un vrai pro qui gagne 100000$ l'album; le tout agrémenté de suffisance et de mépris envers tes interlocuteurs.

Je te suggères donc d'ignorer tout bonnement mes posts et ainsi ne plus tomber dans des débats interminables qui ne mèneront nulle part


Je ne relèverai même pas ce paragraphe car il n'en vaut pas la peine et je pense avoir été très courtois jusqu'à présent (si ce n'est dire que tu n'avais pas compris mes propos... maintenant, si tu prends ça pour une insulte, il va falloir aller consulter un spécialiste). Bref, je vois que quelque soit le sujet d'intervention, tu es toujours aussi ouvert d'esprit (moi qui pensais que cela ne concernait que les post sur les DAW).

Ta suggestion est toutefois très appropriée et je te suggère la même, tu peux m'ignorer sans problème pour les prochaines fois, ça devrait aller, j'arriverai quand même à trouver le sommeil malgré ça.

Joyeux Noël :-D

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 19:47:45 ]