réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est ce que la loi du panoramique ?

On n'a jamais trop de chorus, surtout quand il s'agit du Juno

Citation de Big :

Citation de coldwave :

donc mathématiquement parlant, la pan law qui correspond à quelque chose de cohérent en matière de sommation, c'est -6dB. c'est tout simplement la moyenne (divisé par deux c'est -6dB et non pas -3dB !!).

Mathématiquement parlant les deux sont parfaitement valables mais s'appliquent à des signaux différents.
Quand on somme 2 signaux corrélés (ou cohérents, càd identiques en puissance et en phase - par ex en signal mono au centre, ou un fichier double mono) on a bien un gain de 6dB car on fait une sommation des tensions (en gros on ajoute les valeurs peak à chaque instant)
Quand on somme 2 signaux non corrélés (2 instruments différents, ou une prise de son stéréo) on fait une sommation des puissances (les valeurs rms) et donc le gain sera 3dB

Je précise que ces calculs ne sont pas "décidés" ou arbitraires mais bien dictées par des comportements physiques (électrique et acoustique)

je ne met pas en doute tes constatation mais j'ai comme un gros doute car on ne parle pas de la même chose du tout.

J'aimerai donc bien de la doc la dessus car un pan (=une sommation) centrée à - 3dB ou autre valeur > -6dB (0 dB au centre, ça existe aussi) ça se construit, et s' implemente dans la machine, et n'est pas du tout en lien avec le signal entrant qui est ce qu'il est, et n'est pas du tout un effet normal ou naturel. ça veut dire qu'il ya eu une amplification pour booster le signal, ou une table de valeurs pré-calculée et insérées dans le circuit (le bouton "choose pan law" d'un daw va charger cette table de valeur, alors que -6dB n'a pas besoin d'une quelconque intervention ou modification car c'est le résultat naturel du calcul). Donc sur une piste de temps en temps, ok, par défaut sur toutes les tranches en tant que conception d'une table de mixage, pas ok du tout.

la seule valeur constante en audio est -6 dB pour un signal à 0dB - querlque soit la phase ou la fréquence du signal - après on peut bricoler et implementer des courbes différentes, mais celà signifie tout simplement que un signal à 0 dB saturera au centre s'il dépasse -6dB (puisque la somme dépassera 0dB qui est la limite maximum , au delà delaquelle ça "sature", ce qui peut aussi être un effet recherché mais bon, on parle ici de signaux qui maintiennent leur intégrité, pas d'effets spéciaux), et s'il ne sature pas c'est uniquement parcequ'il a été modifié (pré-attenuation de - x dB par ex, mais souvent ce sera des valeurs précalculée).

si -3dB était "naturel", on aurait aussi des filtres à 3dB de pente, ce qui n'existe pas - le minimum est -6dB. c'est exactement pour les même raisons, (un mixer ou un pan, ou un filtre Lo/Hi pass, ce ne sont que de simples additions/soustractions, donc des sommations " pures" (signaux positifs des deux cotés) ou sommation dont un signal est inversé par ex (panning, filtrage, etc....). Un filtre est un bon exemple, puisque c'est un peu comme un pan, sauf qu'on réinjecte le signal dans lui-même pour le soustraire ... (inversion du signal) (d'ou le nom de synthèse soustractive). c'est juste un crossfader mais avec des destination différentes de celles d'un pan. c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans les schématiques de circuits. le pot de cutoff, n'est que le volume du canal réinjecté.

ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'occasions ou on aimerait booster comme tu le mentionne dans ton exemple, mais ceci n'à pas grand chose à voir avec la "pan law" (le pan, c'est pas une modification de phase à la base, mais de gain).

Surtout que aucun circuit n'adapte pas son comportement en fonction du signal sauf si on lui dit de le faire: sinon ça serait un genre de compresseur/expandeur (qui lui aussi est un genre d'additions/soustractions en fonction d'un repère donné (le maximum à ne pas dépasser ou le threshold selon le type de circuit).. Bonjour le résultat au mixage si les techniques sous-jacentes étaient automatiquement modifiées en fonction du signal entrant. (et quand on voit le choix et le résultat différents de tel ou tel compresseurs, et les légendes et les autres, on comprend que ce n'est juste pas approprié d'avoir quelque chose qui s'adate au signal entrant "par défaut" sans permettre de désactiver ce suivi du son en entrée.

faut bien comprendre qu'on parle ici du circuit en lui-même, s'il fallait le faire. Je dis que une table de mix qui ne proposerait que du -3dB - en pan ou en sommation - , ça serait une table de mix fabriquée avec les pieds et sans aucune connaissance - et qui en plus qui va devoir utiliser plein de trucs inutiles pour corriger celà, pour retrouver cette règle de -6 / 0dB (puisque sinon ça saturerait dans tous les sens au niveau des tranches elles-même). mieux vaut utiliser les faders pour booster si on a de la marge. Dans mon souvenir, ce truc à -3dB me semble une mode récente et un gadget (un booster de gain, peu utile dans la grande majorité des cas, sauf pour vendre et se démarquer de la concurrence...).



c'est pour ça que je demande de la doc, pour en savoir plus

[...] mais celà signifie tout simplement que un signal à 0 dB saturera au centre s'il dépasse -6dB (puisque la somme dépassera 0dB qui est la limite maximum , au delà delaquelle ça "sature", ce qui peut aussi être un effet recherché [...]

Citation de coldwave :

Citation de Big :

Citation de coldwave :

donc mathématiquement parlant, la pan law qui correspond à quelque chose de cohérent en matière de sommation, c'est -6dB. c'est tout simplement la moyenne (divisé par deux c'est -6dB et non pas -3dB !!).

Mathématiquement parlant les deux sont parfaitement valables mais s'appliquent à des signaux différents.
Quand on somme 2 signaux corrélés (ou cohérents, càd identiques en puissance et en phase - par ex en signal mono au centre, ou un fichier double mono) on a bien un gain de 6dB car on fait une sommation des tensions (en gros on ajoute les valeurs peak à chaque instant)
Quand on somme 2 signaux non corrélés (2 instruments différents, ou une prise de son stéréo) on fait une sommation des puissances (les valeurs rms) et donc le gain sera 3dB

Je précise que ces calculs ne sont pas "décidés" ou arbitraires mais bien dictées par des comportements physiques (électrique et acoustique)

je ne met pas en doute tes constatation mais j'ai comme un gros doute car on ne parle pas de la même chose du tout.

J'aimerai donc bien de la doc la dessus car un pan (=une sommation) centrée à - 3dB ou autre valeur > -6dB (0 dB au centre, ça existe aussi) ça se construit, et s' implemente dans la machine, et n'est pas du tout en lien avec le signal entrant qui est ce qu'il est, et n'est pas du tout un effet normal ou naturel. ça veut dire qu'il ya eu une amplification pour booster le signal, ou une table de valeurs pré-calculée et insérées dans le circuit (le bouton "choose pan law" d'un daw va charger cette table de valeur, alors que -6dB n'a pas besoin d'une quelconque intervention ou modification car c'est le résultat naturel du calcul). Donc sur une piste de temps en temps, ok, par défaut sur toutes les tranches en tant que conception d'une table de mixage, pas ok du tout.

la seule valeur constante en audio est -6 dB pour un signal à 0dB - querlque soit la phase ou la fréquence du signal - après on peut bricoler et implementer des courbes différentes, mais celà signifie tout simplement que un signal à 0 dB saturera au centre s'il dépasse -6dB (puisque la somme dépassera 0dB qui est la limite maximum , au delà delaquelle ça "sature", ce qui peut aussi être un effet recherché mais bon, on parle ici de signaux qui maintiennent leur intégrité, pas d'effets spéciaux), et s'il ne sature pas c'est uniquement parcequ'il a été modifié (pré-attenuation de - x dB par ex, mais souvent ce sera des valeurs précalculée).

si -3dB était "naturel", on aurait aussi des filtres à 3dB de pente, ce qui n'existe pas - le minimum est -6dB. c'est exactement pour les même raisons, (un mixer ou un pan, ou un filtre Lo/Hi pass, ce ne sont que de simples additions/soustractions, donc des sommations " pures" (signaux positifs des deux cotés) ou sommation dont un signal est inversé par ex (panning, filtrage, etc....). Un filtre est un bon exemple, puisque c'est un peu comme un pan, sauf qu'on réinjecte le signal dans lui-même pour le soustraire ... (inversion du signal) (d'ou le nom de synthèse soustractive). c'est juste un crossfader mais avec des destination différentes de celles d'un pan. c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans les schématiques de circuits. le pot de cutoff, n'est que le volume du canal réinjecté.

ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'occasions ou on aimerait booster comme tu le mentionne dans ton exemple, mais ceci n'à pas grand chose à voir avec la "pan law" (le pan, c'est pas une modification de phase à la base, mais de gain).

Surtout que aucun circuit n'adapte pas son comportement en fonction du signal sauf si on lui dit de le faire: sinon ça serait un genre de compresseur/expandeur (qui lui aussi est un genre d'additions/soustractions en fonction d'un repère donné (le maximum à ne pas dépasser ou le threshold selon le type de circuit).. Bonjour le résultat au mixage si les techniques sous-jacentes étaient automatiquement modifiées en fonction du signal entrant. (et quand on voit le choix et le résultat différents de tel ou tel compresseurs, et les légendes et les autres, on comprend que ce n'est juste pas approprié d'avoir quelque chose qui s'adate au signal entrant "par défaut" sans permettre de désactiver ce suivi du son en entrée.

faut bien comprendre qu'on parle ici du circuit en lui-même, s'il fallait le faire. Je dis que une table de mix qui ne proposerait que du -3dB - en pan ou en sommation - , ça serait une table de mix fabriquée avec les pieds et sans aucune connaissance - et qui en plus qui va devoir utiliser plein de trucs inutiles pour corriger celà, pour retrouver cette règle de -6 / 0dB (puisque sinon ça saturerait dans tous les sens au niveau des tranches elles-même). mieux vaut utiliser les faders pour booster si on a de la marge. Dans mon souvenir, ce truc à -3dB me semble une mode récente et un gadget (un booster de gain, peu utile dans la grande majorité des cas, sauf pour vendre et se démarquer de la concurrence...).



c'est pour ça que je demande de la doc, pour en savoir plus

Tu as mal compris mon propos, je ne dis pas que les tables s'adaptent au signal entrant, mais que selon si tes 2 signaux sont corrélés ou non, leur somme va donner un gain de 6 ou 3dB.
le pan à puissance constante est le standard utilisé par presque toute l'industrie, en tout cas dans celle du film que je connais bien, rassures-toi le consoles sont très bien faites.

La pente des filtres n'a rien à voir avec ça. La pente de 6dB est une approximation de l'attenuation d'un filtre du 1er ordre soit 20log 2 sur une octave ce qui fait 6,02dB et des brouettes. (et ça n'a rien à voir non plus mais à la fréquence de coupure d'un filtre du 1er ordre on a une attenuation d'environ 3dB )

Pour les sources, n'importe quel bouquin d'électronique du signal en parle, ça parait complexe comme ça mais c'est en fait assez basique.