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Est-il mieux de ne mettre qu'un limiteur sur le master au lieu lieu d'un compresseur + limiteur ?

  • 175 réponses
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Sujet de la discussion Est-il mieux de ne mettre qu'un limiteur sur le master au lieu lieu d'un compresseur + limiteur ?
Le débat est ouvert.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 12:00:13 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
On sépare les processus, car à la fin du mixage, ça doit déjà très bien sonner, sans compresseur ni limiteur sur le master.
Le mastering permet d'avoir des autres oreilles, du recul, et c'est vraiment un boulot différent.

Dans le même esprit, lors d'une prise batterie, je m'occuppe des overheads en premier. Je n'ouvre pas les autres micros tant que je n'ai pas ce qui me plait (et ce qui colle le mieux au morceau).


Le tout est de savoir ce que l'on veut et d'utiliser le bon outil pour obtenir le résultat.
Là, il te faut savoir quoi utiliser et pourquoi. Des fois, cela consiste à ne rien faire et regarder déjà ce qui se passe en amont.

Dans mon cas, pas de traitement sur le master, mes gains sont correctement faits pour que tous les faders se tiennent proche de 0 dB, et il y a du headroom sur le master.

Quand je pose un limiteur, c'est pour tirer un rendu rapide, avec une réduction de 1 ou 2 dB, pour écoute musiciens bien souvent.
27
Citation de Colonel Saucisse :

Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.


Est-on sûrs de la définition de "mastering" ?
28
Citation :
Oui, mais c'est mieux de dire compresseur ou limiteur car ils ne vont pas avoir les mêmes fonctionnalités.


Ça dépend, si tu utilises ton limiteur pour gagner du niveau, dans ce cas, tu fais de la compression, donc peu ou prou la même chose que ce que tu peux faire avec un compresseur.
D'où mon intervention sur l'utilisation d'un clipper à la place du limiteur, le clipper évite d'ajouter une couche supplémentaire de compression, malheureusement ou pas, avec effet secondaire la distorsion.
Le limiteur, utilisé à mauvais escient, a la fâcheuse tendance de ruiner le travail de compression qui aurait été fait en amont.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 18:56:56 ]

29
Citation de Gulistan :
On sépare les processus, car à la fin du mixage, ça doit déjà très bien sonner, sans compresseur ni limiteur sur le master.

Je ne parlais pas vraiment de cela. Pourquoi mettre les plugs de mastering ailleurs que sur notre projet compo ?
Et le va et vient entre la compo/mixage et le mastering fait sens.

Par exemple, si je veux faire sonner mon track à un certain volume, je vais passer un limiter qui va écraser les crêtes provoquées par le kick. Une fois le niveau satisfaisant, je peux retourner sur ma compo et placer du sidechain sur la basse ou d'autres éléments pour faire baisser ce niveau de crête (le basse n'est plus jouée en même temps que le kick). Ou/et bien baisser le volume du kick... C'est un exemple parmi tant d'autres.

30
Citation de Ok podium :
Citation :
Oui, mais c'est mieux de dire compresseur ou limiteur car ils ne vont pas avoir les mêmes fonctionnalités.


Ça dépend, si tu utilises ton limiteur pour gagner du niveau, dans ce cas, tu fais de la compression, donc peu ou prou la même chose que ce que tu peux faire avec un compresseur.
D'où mon intervention sur l'utilisation d'un clipper à la place du limiteur, le clipper évite d'ajouter une couche supplémentaire de compression, malheureusement ou pas, avec effet secondaire la distorsion.
Le limiteur, utilisé à mauvais escient, a la fâcheuse tendance de ruiner le travail de compression qui aurait été fait en amont.


Le limiteur je l'utilise uniquement pour écraser les crêtes liées au kick ou au snare.

Niveau rendu sonore, tu préfères le limiter ou le clipper quand on ne traite que les parties où il y a le kick ?
31
Bon, visiblement, on ne parle pas vraiment de la même chose.
32
Citation de Gulistan :
Citation de Colonel Saucisse :

Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.


Est-on sûrs de la définition de "mastering" ?


Bonne question. Peut-être pas. Par mastering, j'entends surtout utiliser le limiteur pour avoir un fichier audio en dessous de 0 DB ou d'avoir un loudness spécifique à certains sites d'écoute. Ca n'a plus trop avoir avec la définition du mastering de l'autre temps, où il s'agissait d'avoir un matériel audio compatible avec la gravure de disque.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 19:21:58 ]

33
Citation :
Bonne question. Peut-être pas


Les anglophones parlent de « tracking »

Citation :
Niveau rendu sonore, tu préfères le limiter ou le clipper quand on ne traite que les parties où il y a le kick ?


Clipper

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 19:25:58 ]

34
Citation :
Clipper


Pourquoi ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 19:27:20 ]

35
Citation :
Pourquoi ?


Parce que je n'interfère pas la compression.
36
Mais avec un limiteur, tu n’interfères quasiment jamais la compression quand le seuil est réglé uniquement pour limiter le kick.
Et comme le temps où ça limite est ultra court... un peu RAF de détruire la compression des pistes, non ?

Peut-être que l'interêt du clipper, ce n'est pas plutôt la couleur sonore avec cette saturation ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 19:45:16 ]

37
Au cas par cas, je ne peux pas dire autre chose que de faire le comparatif toi même pour te faire idée de la différence audible.
D'une part, tu prends un limiteur avec seuil à zéro, d'une autre un clipper sans changer quoi que soit aux paramètres, puis tu les essayes et compares avec le mêmes gain en entrée.
Un respecte mieux la dynamique mais occasionne de la distorsion, l'autre détruit plus la dynamique mais serra « plus transparent ».
38
Bah là vous n'êtes pas sortie de l'auberge ! avec les termes et les différent types , surtout de compresseurs ...

Pour moi un clipper (qui est l'équivalent d'un limiteur ) doit être le plus simple possible = un threshold et un output, point .

Mais, si on tape image de clipper dans un moteur de recherche, regardez-moi les usines à gaz que l'on trouve !!!:oo:

https://www.bing.com/images/search?q=vst+clipper&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageHoverTitle
On est sur des clippers là ? :mrg:

donc je mets un limiteur, des fois sur le master , en compo ( je compose fort, avant de redescendre ) et en mix final pour un très léger anti-clipping , en aucun cas pour booster le son .
même si ça m'arrive en " mastering " ...



(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

39
https://www.projethomestudio.fr/difference-clipper-limiteur/
40
[
x
Hors sujet :
quote="Colonel Saucisse"]https://www.projethomestudio.fr/difference-clipper-limiteur/[/quote]
pffiou....!

Pas très bien abordé, des raccourcis, des images sur sinusoïde, oubli des temps d'attaque et de relâchement... De quoi entrainer confusions et abus de langage.
41
Citation de Gulistan :
x
Hors sujet :
quote="Colonel Saucisse"]https://www.projethomestudio.fr/difference-clipper-limiteur/
x
Hors sujet :

pffiou....!

Pas très bien abordé, des raccourcis, des images sur sinusoïde, oubli des temps d'attaque et de relâchement... De quoi entrainer confusions et abus de langage.
[/quote]
42
Oui je connais ce site.je disais ça pour "mon" utilisation.
Et c'est sur celui ci que j'ai découvert tout les modes de compression....
... En mode provoc. Vu la tournure de la discussion.
Crise de gas virtuel...:mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

43
Citation :
Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.

Que tu sois d'accord ou pas importe peu : c'est le réel qui compte.
Pourquoi les pros font-ils réaliser le mastering dans un studio spécialisé ?
Avant tout, pour avoir un regard (enfin, surtout une ouïe) extérieur(e) sur leur travail, réalisé par une personne compétente, sur d'autres moniteurs (en principe de meilleure qualité), dans un autre local.

Quand on écoute son propre mixage, on passe parfois à côté de failles importantes. Quand on écoute le mixage de quelqu'un d'autre (pour autant que l'on soit un minimum formé), on met de suite le doigt sur les points forts et les points faibles d'un mixage.
Tous les professionnels tiendront le même raisonnement.
Mais rien ne t'interdit d'en faire à ta tête :clin:
Rroland www.studiolair.be
44
Si on ne met rien sur la piste master, les gens qui font tout eux-mêmes et qui utilisent Ozone, il faut bien le mettre quelque part non ?

45
Citation de Snowfall :
Si on ne met rien sur la piste master, les gens qui font tout eux-mêmes et qui utilisent Ozone, il faut bien le mettre quelque part non ?


C'est mon cas, et c'est là que fini ozone.
Un eq Mid/Side, un tout petit peu de "Imager" et le limiteur à la fin :D:

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 23:20:19 ]

46
Citation de Colonel Saucisse :
Pourquoi séparer les processus ? On peut très bien faire des aller retour, mastering / compo / mixage.


C'est juste une question de logique et d'efficacité. Le mastering n'a de sens que sur un mixage terminé, de même que le mixage ne prend tout son sens que sur un enregistrement définitif (et éventuellement édité). Bien sûr rien ne t'empêche de faire un mastering sur un titre puis de revenir à la compo ou au mixage, mais dans ce cas il faudra recommencer le mastering à zéro. C'est un peu comme si tu construisais une voiture et une fois terminée tu dis "finalement je vais changer la forme du coffre et la faire 10cm plus courte"... la peinture et le vernis seront à refaire entièrement. Bien sûr rien ne t'empêche de mélanger les étapes et de bousculer l'ordre logique, et on peut trouver des contre-exemples, mais c'est juste moins efficace. Ce n'est pas un hasard si les différentes étapes de la production musicale sont aussi bien délimitées chez les pros.

Citation :
Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.


C'est un fait que lorsqu'on à la tête dans le guidon et qu'on bosse sur un projet pendant des jours d'affilée, notre capacité à prendre du recul et à avoir un jugement objectif diminue, et cela se vérifie dans tous les domaines d'ailleurs, pas seulement la musique. Pour ce qui est du mastering il y a un autre élément fondamental : l'un des objectifs et de faire en sorte que le morceau sonne le mieux possible dans la plupart des situations d'écoute. Pour cela il est essentiel de pouvoir entendre tous les détails, ce qui nécessite une salle à l'acoustique étudiée professionnellement et des moniteurs full range de grande qualité.

Un ingé mastering écoute des centaines de morceaux nouveaux chaque semaine et cela, combiné à un système de monitoring dédié, permet d'avoir des repères plus précis et prendre des meilleures décisions dans l'intérêt du résultat final. Là aussi, ce n'est pas un hasard si l'immense majorité des pros (même les meilleurs) confient leurs productions à un ingé mastering spécialisé.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

47
Citation de rroland :
Citation :
Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.

Que tu sois d'accord ou pas importe peu : c'est le réel qui compte.
Pourquoi les pros font-ils réaliser le mastering dans un studio spécialisé ?
Avant tout, pour avoir un regard (enfin, surtout une ouïe) extérieur(e) sur leur travail, réalisé par une personne compétente, sur d'autres moniteurs (en principe de meilleure qualité), dans un autre local.

Quand on écoute son propre mixage, on passe parfois à côté de failles importantes. Quand on écoute le mixage de quelqu'un d'autre (pour autant que l'on soit un minimum formé), on met de suite le doigt sur les points forts et les points faibles d'un mixage.
Tous les professionnels tiendront le même raisonnement.
Mais rien ne t'interdit d'en faire à ta tête :clin:

Du coup, tu es d'accord avec moi, non ?

Je n'ai jamais dit qu'il ne pouvait pas être très bon de faire écouter ou même de donner son travail à des personnes compétentes et qui n'ont pas eu le nez dans le guidon dans ce projet.

Je dis juste que parfois on peut avoir une oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering. Comme par exemple, quand on travaille sur un projet que l'on avait laissé en jachère plusieurs mois...

Puis, cela dépend aussi beaucoup de la compétence des personnes. Avoir l'oreille fraiche est juste un préalable qui peut être très positif.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 23:29:06 ]

48
Pour faire écouter à ton chat et 40 vus en 6 mois sur les réseaux sociaux.
Nan, t'as pas le droit de mixer toi même chez toi ta piste master à toi. :oops2:
49
Citation de Ok podium :
Pour faire écouter à ton chat et 40 vus en 6 mois sur les réseaux sociaux.
Nan, t'as pas le droit de mixer toi même chez toi ta piste master à toi. :oops2:


oui bon, on discute, c'est pas la peine d'être agressif, j'veux dire y a pas mort d'homme, c'est juste du son...
50
JE SUIS PAS AGRESSIF !!! :oops2:




:mrg: