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Est-il mieux de ne mettre qu'un limiteur sur le master au lieu lieu d'un compresseur + limiteur ?

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Sujet de la discussion Est-il mieux de ne mettre qu'un limiteur sur le master au lieu lieu d'un compresseur + limiteur ?
Le débat est ouvert.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 12:00:13 ]

2
Personnellement, avant je mettais les deux, et maintenant je me contente du limiteur.
En effet, si la compression est bien gérée sur les pistes, je ne ressens pas le besoin de compresser en plus au master.
3
Du coup, tu ressens comme une amélioration au niveau du son et une gestion plus facilité ?
4
Mais surtout, pour quoi faire ?

Ça dépend du mixage et du résultat envisagé.
5
De la musique pop/electro/hip hop, etc.
6
Je ne parlais pas du style, mais de ce qu'il y a à faire comme travail sur le mix.
Et là, il n'y a pas de recette, de presets ou autre.
7
Un travail classique de mixage avec des pistes audio d'instrument. Qu'est ce que tu veux qu'il y est d'autre ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 12:37:47 ]

8
Ben... qu'attends-tu du compresseur et limiteur ? Pourquoi en utiliser à ce stade et pas au master ?
9
Si j'utilise compresseur + limiteur sur le master, c'est pour augmenter le volume audio global et faire en sorte que le vol ne dépasse pas -0.1 DB.

Si j'utilise un comp sur une piste, c'est pour donner plus de présence à la piste ou éviter les variations de volume non souhaitées.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 12:50:40 ]

10
Citation de Colonel Saucisse :
Du coup, tu ressens comme une amélioration au niveau du son et une gestion plus facilité ?

Alors oui, la gestion est plus simple, moins de plugins sur le master. Et au niveau du son, en compressant en plus au master, ça limite trop la dynamique, à mon goût. Mais ça dépend aussi du style musical.
11
Mais le fait de ne pas compresser sur le mastering, ça ne fait pas en sorte que l'on peut avoir un contrôle plus fin sur le son ? Car quand on compresse sur le master, on compresse plus ou moins tout (quand il n'est pas multi bande et quand l'attaque est rapide).

Un compresseur sur le master, ça peut donner un effet glue, aussi. Mais est-ce forcément mieux, niveau son ? On perd quand même de l'aération et de la dynamique. C'est moins vivant, moins clean.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 13:15:41 ]

12
A priori ça dépend de la plage de dynamique de ton mixage.
Si tu as un mixage déjà bridé (volontairement ou non) ajouter un limiter va te faire gagner quelques dB de loudness mais ne changera rien à la sensation d'écrasement. Le mixage sonnera plus fort et c'est tout.

Si tu ajoutes un compresseur sur le bus Master c'est pour deux raisons :
- tu as encore des crêtes, il y a un problème de maîtrise quelque part.
- tu veux utiliser l'effet de "squash" comme le 1176 le propose, c'est un choix

D'après ma petite expérience, j'ai envie de dire que le limiteur sur le bus Master va être utile pour "remonter la sauce". En général on évite d'avoir 0dB ou plus sur le Master, on garde de la marge justement pour pouvoir donner un coup de boost avec un limiteur après coup.

L'idée est de placer les pistes proprement avant de les envoyer dans le Master. On va commencer par baisser le gain des pistes séparément pour avoir une plus gande liberté de manoeuvre, ça peut se faire au fader (pour commencer) et à l'égaliseur (pour faire de la place aux autres pistes).
Ensuite on route les pistes dans des Bus en fonction de leur rôle et/ou de leur place dans l'espace sonore (si on mixe en M/S par exemple). Ces bus seront à leur tour traités pour que chacun prenne sa place (en largeur) et se positionne mieux vis-à-vis des autres (en volume).

J'ai tendance à penser que c'est sur ces Bus qu'il est intéressant d'utiliser des compresseurs assez subtilement, pourquoi pas en compression parallèle.

Une fois que les Bus arrivent dans le Master, retour des EQs et là on commence à se rendre compte si le loudness est un poil trop bas. Si c'est le cas, un limiteur pourra remonter ça sans problème puisqu'il aura suffisament de marge de manoeuvre.

Les spécialistes me contrediront si je me plante, mais il me semble que l'outil essentiel pour gérer les gains est davantage l'égaliseur que le compresseur.
Avec un égaliseur on va créer des trous pour que d'autres instruments puissent s'y installer, et des bosses pour rentrer dans les fameux trous.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13
Très bon résumé, c'est à peu près comme cela que je procède, moi aussi.
14
Pourquoi utiliser un compresseur sur un bus (donc le même comp pour plein de pistes) alors que l'on peut utiliser un compresseur avec son propre réglage sur chaque piste ?

Pour avoir l'effet sidechain ou gagner du temps ?

Idem pour la largeur. Pourquoi ne pas régler la largeur individuellement plutôt qu'en groupe ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 13:46:50 ]

15
En principe, sauf exceptions, on ne place rien sur la piste master. Si l’on a besoin d’un traitement sur la piste master, c’est que les traitements des pistes individuelles ne sont pas corrects ou sont perfectibles.
La question à se poser est : « pourquoi placer un traitement sur la piste master » ?
Pour gagner du volume ? C’est le rôle du mastering.
Pour réduire la dynamique ? Pourquoi ne pas le gérer sur les pistes ou les sous-groupes?
Pour se rendre compte de ce que rendra le mastering ? Ok, mais dans ce cas on retire le traitement, ou on envoie deux versions au mastering (avec et sans).
Rroland www.studiolair.be
16
Hello,
Le traitement par groupe est pour moi essentiel, que l'on parle de comp, d'eq, de traitement harmonique (technique du Bauerizing). Cela va créer des homogénéités par groupe ( basse / batt, guitares, chœurs, fx, etc.) et par là le compresseur sur le master est très efficace pour rendre cohérent la dynamique globale (effet glue dont vous parliez). C'est pour moi la fonction essentielle du comp sur le master.
L'autre utilisation plus technique : gérer ce qui reste du dynamique non maîtrisées, gagner du niveau, c'est un moyen de gagner du temps, et aussi de donner une couleur un peu brut avec les effets de pompage. A mon sens, ce n'est pas honteux ni réducteur de pouvoir/vouloir fournir un mix rapidement, le contexte du mix qui dure des mois n'est pas toujours bénéfique ( par exemple pour de la vidéo, capatation live, c'est parfois mieux un mix rapide et catchy qu'un travail long et hyper soigné) la recherche d'efficacité partout tout le temps est alienante mais peut aussi permettre de consacrer plus de temps à des projets plus ambitieux artistiquement. Pour moi le compresseur/limiteur sur le master, c'est aussi ça :clin:
17
x
Hors sujet :
Il y a une technique toute simple pour se rendre compte de l'impact destructeur que peut avoir un compresseur :
- laisser toutes les pistes au 0dB
- mettre un compresseur sur le master
- régler ce compresseur pour avoir -2dB en sortie (le volume général du mixdown)

En principe ça doit être affreux, plat, désagréablement déséquilibré. C'est exactement le rendu qu'on ne veut surtout pas avoir.
Partant de ça, on peut commencer à faire moins pire :
- on baisse toutes les pistes autour de -10dB
- on positionne le gain de sortie du compresseur à -4dB (rien ne doit dépasser de cette valeur)
- on remonte petit à petit les pistes jusqu'à faire en sorte que le compresseur ne s'actionne plus du tout
- maintenant on connaît à peu près le 0 de travail de nos pistes, on va pouvoir les nettoyer à l'égaliseur
- on fait de la place sur chaque piste pour les autres avec des égaliseurs uniquement en atténuation, le but est de créer l'imbrication des pistes entre elles (la glue naturelle)
- en théorie on a perdu un peu de gain avec les retraits sur les égaliseurs, ça se rattrapera sur les bus (groupes)
- on peut bypasser le compresseur sur le Master, en principe le rendu est identique et manque de volume. Ce qui tombe bien puisque le morceau a probablement besoin de moments plus calmes et d'autres plus intenses, ça se gère avec une automation sur les bus (à l'égaliseur ou au fader).
- comme par magie on est toujours autour de -4dB, on peut se faire une idée approximative de ce à quoi ressemblerait un mastering en plaçant un égaliseur et un limiteur sur le Master.

C'est de la tambouille de home studio, un pro du mixage ne va pas prendre ces raccourcis et aura sa propre sauce pour chaque situation. L'idée est juste de ne pas faire d'erreur difficile à déceler, si on fait tout le gain staging avec des compresseurs on perd énormément d'informations et c'est de la purée. Même pour de la techno garage hardcore indus bidule on ne veut pas de purée.

L'outil le plus utile/efficace/incontournable c'est l'égaliseur. Partout. Tout le temps. C'est l'outil flexible qui crée à la fois la profondeur, la chaleur, la glue et la diversité.
Pour nettoyer et préparer le mix, il y a deux références qui fonctionnent bien dans le genre EQ digital :
- le Voxengo PrimeEQ (gratuit)
- le FabFilter ProQ2 (payant)

Pour peaufiner le son et apporter du grain et de la présence, il y a tout un tas de possibilités dont les clones/virtualisations de SSL/Neve/Pultec. Plutôt pour les Bus et le Master.

Personnellement je mets des EQs partout, même sur les auxiliaires pour les réverbérations. Même après un LPF façon cutoff de DJ. Absolument partout.

La meilleure utilisation du compresseur (à part lors de la prise dans des cas précis) c'est, selon moi, en bypass ou alors pour les éléments percussifs (et je préfère un processeur de transitoires) et les basses. Le compresseur sur le Master c'est uniquement en protection pendant le gain staging.

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J'utilise un comp sur le master juste pour gluer gagner en cohésion (pas d'augmentation de volume)
il y aurait-il un moeyn d'y arriver autrement? c'est un peu la base des consoles SSL avec le G-Comp

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

19
Citation de rroland :
En principe, sauf exceptions, on ne place rien sur la piste master. Si l’on a besoin d’un traitement sur la piste master, c’est que les traitements des pistes individuelles ne sont pas corrects ou sont perfectibles.
La question à se poser est : « pourquoi placer un traitement sur la piste master » ?
Pour gagner du volume ? C’est le rôle du mastering.
Pour réduire la dynamique ? Pourquoi ne pas le gérer sur les pistes ou les sous-groupes?
Pour se rendre compte de ce que rendra le mastering ? Ok, mais dans ce cas on retire le traitement, ou on envoie deux versions au mastering (avec et sans).


Cela dépend aussi de la façon de travailler. Si on ne va pas dans un studio ou autre pour faire le mastering, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre un limiteur sur sa piste master.
20
Citation :
le Voxengo PrimeEQ (gratuit)
Heu... non, pas gratuit, je viens de me renseigner .

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

21
Un limiteur, c'est un compresseur.

Pour de la musique électronique, dans le cas ou on pourrait se poser moins de question de fidélité du son que pour de l'acoustique, comme outil possible, il y a aussi le clipper qui peut rentrer dans le sujet.
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x
Hors sujet :
Ah, pardon. Il me semblait l'avoir vu dans les freewares. Mea culpa. :facepalm:

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23
Citation de Ok podium :
Un limiteur, c'est un compresseur.

Pour de la musique électronique, dans le cas ou on pourrait se poser moins de question de fidélité du son que pour de l'acoustique, comme outil possible, il y a aussi le clipper qui peut rentrer dans le sujet.


Oui, mais c'est mieux de dire compresseur ou limiteur car ils ne vont pas avoir les mêmes fonctionnalités.
24
Citation :
Cela dépend aussi de la façon de travailler. Si on ne va pas dans un studio ou autre pour faire le mastering, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre un limiteur sur sa piste master.

Même dans ce cas, il vaut mieux réaliser le mastering soi-même quelques temps plus tard, style laisser reposer une ou deux semaines, puis passer à la dernière étape. Si l'on s'aperçoit que l'on doit corriger des pistes individuelles ou des sous-groupes, c'est que le mixage était perfectible. Le souci, quand on fait le mix et le mastering en même temps, c'est que l'on ne s'aperçoit pas des erreurs commises sur le mix, et que les erreurs seront accentuées. Je nomme cela : "creuser l'ornière".
On "peut" bien entendu mettre un limiteur (ou un compresseur, ou n'importe quoi d'autre) sur sa piste master, mais cela ne correspond pas, sauf exceptions, à la (bonne) pratique habituelle. Un mix correct laissera un peu de marge sur la piste master (genre 6 dB, parfois un peu moins). Et un limiteur est inutile dans ce cas. D'autant que le limiteur est véritablement l'outil de traitement dynamique le moins transparent. Un mix doit sonner bien, pas sonner fort.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 17:12:01 ]

25
Citation de rroland :
Citation :
Cela dépend aussi de la façon de travailler. Si on ne va pas dans un studio ou autre pour faire le mastering, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre un limiteur sur sa piste master.

Même dans ce cas, il vaut mieux réaliser le mastering soi-même quelques temps plus tard, style laisser reposer une ou deux semaines, puis passer à la dernière étape. Si l'on s'aperçoit que l'on doit corriger des pistes individuelles ou des sous-groupes, c'est que le mixage était perfectible. Le souci, quand on fait le mix et le mastering en même temps, c'est que l'on ne s'aperçoit pas des erreurs commises sur le mix, et que les erreurs seront accentuées. Je nomme cela : "creuser l'ornière".
On "peut" bien entendu mettre un limiteur (ou un compresseur, ou n'importe quoi d'autre) sur sa piste master, mais cela ne correspond pas, sauf exceptions, à la (bonne) pratique habituelle. Un mix correct laissera un peu de marge sur la piste master (genre 6 dB, parfois un peu moins). Et un limiteur est inutile dans ce cas. D'autant que le limiteur est véritablement l'outil de traitement dynamique le moins transparent. Un mix doit sonner bien, pas sonner fort.


On peut très bien revenir un mois sur un morceau, ouvrir le projet du morceau et rajouter un limiter sur la piste master...

Pourquoi séparer les processus ? On peut très bien faire des aller retour, mastering / compo / mixage. Exporter son morceau pour ouvrir son audio sur un autre projet pour le mastering, je ne comprends pas trop le sens, mis à part de perdre du temps et tout rendre bordélique et pas pratique (on se retrouve avec deux fichiers projets au lieu d'un seul). Sans oublier l'impossibilité de passer rapidement du mastering au mixage/composition.

Et je ne suis pas d'accord de dire que l'on ne peut pas avoir l'oreille suffisamment fraiche pour faire un bon mastering après avoir composé.

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 17:17:43 ]