aide demandée Comment limiter la repisse d'une batterie métal (OH et caisse claire énergique) dans le micro chant?
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H3L1oS
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Bonjour à tous !
J'ouvre ce sujet pour recueillir des conseils pour limiter une repisse excessive de la batterie dans le micro chant en répétition et sur les petites scènes. Nous sommes un groupe de métal symphonique avec une chanteuse à voix claire, la guitare et la basse sont en D.I. avec des simulations d'amplis et nous sommes tous équipés de in-ears : seule la batterie repisse donc dans le micro chant, en particulier la caisse claire et les OH. C'est un vrai problème dans la mesure où nous avons la repisse qui nous arrive en direct dans les tympans via nos écouteurs... mais nous préférons la solution des in-ears car nous utilisons des programmations d'orchestre et donc le métronome est obligatoire.
Voici les pistes que nous avons déjà explorées
=> Le batteur joue moins fort. Ça fonctionne jusqu'à un certain point : quand il donne de l'effort sur des parties type breakdown avec une crash ou une china pour les temps forts c'est mort. Aussi, il y a la "gestion émotionnelle" sur scène qui fait qu'il a toujours tendance à jouer plus fort une fois le concert démarré, c'est normal.
=> Régler le pré-ampli au minimum pour réduire la sensibilité du micro (le potentiomètre est à +6db sur la console). On entend toujours la caisse claire et les cymbales.
=> Un noise-gate ne fonctionne pas non plus car il "s'ouvre" quand la chanteuse se met à chanter donc la batterie en profite pour se faufiler dans le signal. J'ai réglé le seuil au plus extrême, la batterie n'était plus audible : mission accomplie !
les notes graves et les parties en chant de poitrine ne sont alors plus audibles car le signal est trop faible. Seules les parties lyriques passaient mais toujours avec un filet de batterie qui venait nous casser les oreilles car le noise-gate s'ouvre d'un coup...
=> On en arrive à un point où il faudrait supprimer le chant ou la batterie
Le matériel utilisé
Je me suis demandé si le choix du micro ne contribuerait pas à solutionner le problème car nous avons actuellement un micro dynamique AKG D7 hyper-cardioïde qui, peut être, est trop sensible au bruit qui l'entoure (en tout cas dans des petites pièces comme un local de répétition ou une petite scène). Après ça reste un micro de scène donc normalement conçu pour être dans un environnement bruyant aux diverses sources sonores.
La directivité ne semble pas poser de problème en soit puisqu'en répétition elle fait face au batteur au point le plus éloigné possible (donc l'arrière du micro capte en effet) mais sur scène ce serait l'avant du micro qui capterait la batterie à l'arrière. Or, tous les micros captent à l'avant et elle ne va pas chanter dos au public. Par contre, c'est peut être plus délicat en condition live par rapport aux enceintes de façade qui pourrait taper à l'arrière du micro et produire du larsen...
...Ce qui nous est arrivé sur certain concert : des sonorisateurs ce sont retrouvés à galérer avec le larsen car en condition live le gain a besoin d'être monté pour que la voix, en compétition avec la batterie, soit distincte dans la façade. En répétition, le fait que tout passe en in-ears à part la batterie on n'a pas ce problème. En général, ça fini à coup "d'atténuateurs" sur les cymbales, serviette sur la caisse claire... pour un résultat peu convainquant car ça restait globalement un concert de cymbales, de caisse claire et de tout ce qui se trouve à moins de 500Hz (sans doute que l'acoustique de la salle est ici en cause)
Bref, est-ce que ça vaudrait le coup d'investir dans ces micros conçus pour les environnements bruyants comme le Audix série OM ou encore l'Electro Voice série ND? Ou existe-t-il d'autres solutions avec ce qu'on a déjà?
Pour résumer, nos objectifs sont
1) Ne plus exposer nos oreilles à une repisse directe dans les retours.
2) Préserver la voix de la chanteuse qui, du coup, chante sans retours pour éviter de se détruire les tympans ce qui la conduit à devoir ressentir physiquement si le placement est juste et, outre le fait que c'est pas toujours terrible pour la justesse, expose les cordes vocales à un risque de cassure.
3) Régler au mieux, selon la configuration des salles, la voix dans la façade avec une marge de gain sans repisse pour des paroles distinctes.
Je suis étonné de ne pas avoir plus d'informations sur ce sujet car je pense que les batteurs qui chantent doivent être exposés à des problèmes similaires !
Merci pour vos lumières !
J'ouvre ce sujet pour recueillir des conseils pour limiter une repisse excessive de la batterie dans le micro chant en répétition et sur les petites scènes. Nous sommes un groupe de métal symphonique avec une chanteuse à voix claire, la guitare et la basse sont en D.I. avec des simulations d'amplis et nous sommes tous équipés de in-ears : seule la batterie repisse donc dans le micro chant, en particulier la caisse claire et les OH. C'est un vrai problème dans la mesure où nous avons la repisse qui nous arrive en direct dans les tympans via nos écouteurs... mais nous préférons la solution des in-ears car nous utilisons des programmations d'orchestre et donc le métronome est obligatoire.
Voici les pistes que nous avons déjà explorées
=> Le batteur joue moins fort. Ça fonctionne jusqu'à un certain point : quand il donne de l'effort sur des parties type breakdown avec une crash ou une china pour les temps forts c'est mort. Aussi, il y a la "gestion émotionnelle" sur scène qui fait qu'il a toujours tendance à jouer plus fort une fois le concert démarré, c'est normal.
=> Régler le pré-ampli au minimum pour réduire la sensibilité du micro (le potentiomètre est à +6db sur la console). On entend toujours la caisse claire et les cymbales.
=> Un noise-gate ne fonctionne pas non plus car il "s'ouvre" quand la chanteuse se met à chanter donc la batterie en profite pour se faufiler dans le signal. J'ai réglé le seuil au plus extrême, la batterie n'était plus audible : mission accomplie !
les notes graves et les parties en chant de poitrine ne sont alors plus audibles car le signal est trop faible. Seules les parties lyriques passaient mais toujours avec un filet de batterie qui venait nous casser les oreilles car le noise-gate s'ouvre d'un coup...=> On en arrive à un point où il faudrait supprimer le chant ou la batterie
Le matériel utilisé
Je me suis demandé si le choix du micro ne contribuerait pas à solutionner le problème car nous avons actuellement un micro dynamique AKG D7 hyper-cardioïde qui, peut être, est trop sensible au bruit qui l'entoure (en tout cas dans des petites pièces comme un local de répétition ou une petite scène). Après ça reste un micro de scène donc normalement conçu pour être dans un environnement bruyant aux diverses sources sonores.
La directivité ne semble pas poser de problème en soit puisqu'en répétition elle fait face au batteur au point le plus éloigné possible (donc l'arrière du micro capte en effet) mais sur scène ce serait l'avant du micro qui capterait la batterie à l'arrière. Or, tous les micros captent à l'avant et elle ne va pas chanter dos au public. Par contre, c'est peut être plus délicat en condition live par rapport aux enceintes de façade qui pourrait taper à l'arrière du micro et produire du larsen...
...Ce qui nous est arrivé sur certain concert : des sonorisateurs ce sont retrouvés à galérer avec le larsen car en condition live le gain a besoin d'être monté pour que la voix, en compétition avec la batterie, soit distincte dans la façade. En répétition, le fait que tout passe en in-ears à part la batterie on n'a pas ce problème. En général, ça fini à coup "d'atténuateurs" sur les cymbales, serviette sur la caisse claire... pour un résultat peu convainquant car ça restait globalement un concert de cymbales, de caisse claire et de tout ce qui se trouve à moins de 500Hz
(sans doute que l'acoustique de la salle est ici en cause)Bref, est-ce que ça vaudrait le coup d'investir dans ces micros conçus pour les environnements bruyants comme le Audix série OM ou encore l'Electro Voice série ND? Ou existe-t-il d'autres solutions avec ce qu'on a déjà?
Pour résumer, nos objectifs sont
1) Ne plus exposer nos oreilles à une repisse directe dans les retours.
2) Préserver la voix de la chanteuse qui, du coup, chante sans retours pour éviter de se détruire les tympans ce qui la conduit à devoir ressentir physiquement si le placement est juste et, outre le fait que c'est pas toujours terrible pour la justesse, expose les cordes vocales à un risque de cassure.
3) Régler au mieux, selon la configuration des salles, la voix dans la façade avec une marge de gain sans repisse pour des paroles distinctes.
Je suis étonné de ne pas avoir plus d'informations sur ce sujet car je pense que les batteurs qui chantent doivent être exposés à des problèmes similaires !
Merci pour vos lumières !
Big Job Head
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Usbofif
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H3L1oS
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Effectivement, ce sont des paramètres que l'on applique déjà et les solutions techniques ont du coup l'air limitée dans la mesure où le micro captera toujours, de ce que vous dites, le signal le plus fort ! Mais c'est déjà un point très intéressant car ça me permet aussi de retirer de mon esprit des idées comme celles autours du gain (car au final je comprend bien que le micro, peu importe le gain, capte d'abord le son le plus fort donc ce qui rentre dans la console c'est de toute façon le signal de la batterie dans notre cas).
Sinon pour la question de chanter plus fort je reste un peu perplexe car il faudrait que la chanteuse chante plus fort que la batterie mais ça reste tout de même limité comme principe car certaines techniques vocales sont peu sonores : le growl par exemple. Comment sont réglés les micros dans ces cas-là? Ceci dit, sur les petits concerts, il est vrai que les growleurs sont inaudibles à 99% des cas... Alors oui la compression peut faire le travail mais la caisse claire sera elle aussi compressée via le micro chant
Du coup, Usbofif tu expliques que l'hyper-cardioïde est plutôt indiqué à ce type de situation. Alors quelle serait la différence avec ces micros "spécialisés pour les scènes bruyantes" qui sont hyper-cardioïde comme notre D7? Captent-ils moins les sources sonores issues de l'environnement ou ça restera quand même problématique car de toute façon, tant que le signal du coup de caisse claire est plus fort que le chant alors c'est celui-ci qui passera tout de même?
Après, à noter que quand elle chante le signal de la batterie passe en retrait mais la fatigue est forte car entre les mots ou sur des silence on a les résonances des cymbales par exemple ou des frappes sur les silences (d'où le maintien du noise gate dans la chaîne).
Enfin, j'en conclus pour l'instant que le problème est acoustique et qu'il n'y a rien de technique qui pourrait palier à ces problèmes tant que l'on est dans des petites salles. De fait, soit on continue à calmer les ardeurs de notre batteur (quitte à le condamner à la terrible sentence de la batterie électronique
) soit on investit peut être dans un panneau en plexiglass pour isoler la batterie (par ailleurs, je reste étonné de l'absence de cet accessoire dans les petites salles de concert qui passent essentiellement des programmations métal car on est loin d'être le seul groupe à subir les aléas acoustiques des caves).
Sinon pour la question de chanter plus fort je reste un peu perplexe car il faudrait que la chanteuse chante plus fort que la batterie mais ça reste tout de même limité comme principe car certaines techniques vocales sont peu sonores : le growl par exemple. Comment sont réglés les micros dans ces cas-là? Ceci dit, sur les petits concerts, il est vrai que les growleurs sont inaudibles à 99% des cas... Alors oui la compression peut faire le travail mais la caisse claire sera elle aussi compressée via le micro chant
Du coup, Usbofif tu expliques que l'hyper-cardioïde est plutôt indiqué à ce type de situation. Alors quelle serait la différence avec ces micros "spécialisés pour les scènes bruyantes" qui sont hyper-cardioïde comme notre D7? Captent-ils moins les sources sonores issues de l'environnement ou ça restera quand même problématique car de toute façon, tant que le signal du coup de caisse claire est plus fort que le chant alors c'est celui-ci qui passera tout de même?
Après, à noter que quand elle chante le signal de la batterie passe en retrait mais la fatigue est forte car entre les mots ou sur des silence on a les résonances des cymbales par exemple ou des frappes sur les silences (d'où le maintien du noise gate dans la chaîne).
Enfin, j'en conclus pour l'instant que le problème est acoustique et qu'il n'y a rien de technique qui pourrait palier à ces problèmes tant que l'on est dans des petites salles. De fait, soit on continue à calmer les ardeurs de notre batteur (quitte à le condamner à la terrible sentence de la batterie électronique
) soit on investit peut être dans un panneau en plexiglass pour isoler la batterie (par ailleurs, je reste étonné de l'absence de cet accessoire dans les petites salles de concert qui passent essentiellement des programmations métal car on est loin d'être le seul groupe à subir les aléas acoustiques des caves).[ Dernière édition du message le 28/02/2024 à 13:18:40 ]
FrTh
1530
AFicionado·a
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bonjour
demander à un batteur de jouer moins fort ou à un chanteur d'envoyer plus, ça me parait difficile et surtout aléatoire en live.
j'ai sonorisé régulièrement un groupe que je suivais également en répétition (reprises rock et hard rock). le batteur avait une frappe de rhinocéros. la seule chose qui convenait vraiment c'est un drum shield (écran de protection batterie). et pour le coup c'était radical quel que soit le lieu et la disposition du groupe (au lieu de jouer traditionnellement avec le batteur derrière, le trio jouait "en ligne" batterie sur un coté à disons entre 60 et 90 degrés d'angle, ce qui veut dire très près du 1er rang et du chant lead). comme c'est assez cher, essaye déjà en répétition avec un bricolage moins "noble".
pour moi c'est la seule vraie solution. hauteur à choisir en fonction de la config batterie (hauteur des cymbales) et des essais, mais il ne faut pas non plus que le batteur se sente dans un aquarium (quoique si c'est un requin marteau ça puisse le faire ).
le chanteur avait un classique SM58 et ça allait bien. les chœurs batterie (parfois batteur en chant lead) et guitares des SM 57 ( je dis bien 57 pas le modèle de base mais je ne me rappelle plus la réf exacte)
ce qui me surprend le plus dans ton descriptif c'est que "les overhead repissent" ; je ne comprend pas bien ? erreur d'écriture ?
une serviette sur la caisse claire : c'est pas possible comme astuce. là vraiment : jamais vu un truc pareil, et pourtant des groupes de métal j'en ai suivi quelques uns avec des cogneurs pas manchots.
les gates batterie à affiner aussi mais ça ne suffira pas. je suppose que tu as un kit de micro destiné à la batterie ? idéalement avec des pinces fixées aux cercles ? il faut vraiment que le micro soit au plus près de la peau de frappe. si la réponse aux 2 questions est "oui" + des gates bien réglés : aucune raison que ça n'aille pas.
bref pour moi en priorité l'écran. essaye et dis moi.
demander à un batteur de jouer moins fort ou à un chanteur d'envoyer plus, ça me parait difficile et surtout aléatoire en live.
j'ai sonorisé régulièrement un groupe que je suivais également en répétition (reprises rock et hard rock). le batteur avait une frappe de rhinocéros. la seule chose qui convenait vraiment c'est un drum shield (écran de protection batterie). et pour le coup c'était radical quel que soit le lieu et la disposition du groupe (au lieu de jouer traditionnellement avec le batteur derrière, le trio jouait "en ligne" batterie sur un coté à disons entre 60 et 90 degrés d'angle, ce qui veut dire très près du 1er rang et du chant lead). comme c'est assez cher, essaye déjà en répétition avec un bricolage moins "noble".
pour moi c'est la seule vraie solution. hauteur à choisir en fonction de la config batterie (hauteur des cymbales) et des essais, mais il ne faut pas non plus que le batteur se sente dans un aquarium (quoique si c'est un requin marteau ça puisse le faire
).le chanteur avait un classique SM58 et ça allait bien. les chœurs batterie (parfois batteur en chant lead) et guitares des SM 57 ( je dis bien 57 pas le modèle de base mais je ne me rappelle plus la réf exacte)
ce qui me surprend le plus dans ton descriptif c'est que "les overhead repissent" ; je ne comprend pas bien ? erreur d'écriture ?
une serviette sur la caisse claire : c'est pas possible comme astuce. là vraiment : jamais vu un truc pareil, et pourtant des groupes de métal j'en ai suivi quelques uns avec des cogneurs pas manchots.
les gates batterie à affiner aussi mais ça ne suffira pas. je suppose que tu as un kit de micro destiné à la batterie ? idéalement avec des pinces fixées aux cercles ? il faut vraiment que le micro soit au plus près de la peau de frappe. si la réponse aux 2 questions est "oui" + des gates bien réglés : aucune raison que ça n'aille pas.
bref pour moi en priorité l'écran. essaye et dis moi.
H3L1oS
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Alors oui, l'information a mal été comprise pour les OH : c'est un raccourcit de ma part pour parler des cymbales. Quand je dis qu'elles repissent c'est qu'on entend les cymbales, en particulier china et crash, dans le micro de chant. En effet, la batterie n'est pas sonorisée en répétition le volume est largement suffisant !
Pour le coup de la serviette c'est arrivé une fois dans un concert : le sondier n'en pouvait plus
Je pense aussi qu'on va passer à l'écran bien que ce soit assez encombrant. Je ne sais pas dans quelle mesure ça peut poser problème de se pointer avec ça dans les salles... on verra bien. Je vous tiens au jus !
Pour le coup de la serviette c'est arrivé une fois dans un concert : le sondier n'en pouvait plus
Je pense aussi qu'on va passer à l'écran bien que ce soit assez encombrant. Je ne sais pas dans quelle mesure ça peut poser problème de se pointer avec ça dans les salles... on verra bien. Je vous tiens au jus !
FrTh
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Intéressant cette technique, merci pour le partage venuxdeluxe. Je présume que le résultat doit être quand même sacrément altéré et se prête mieux à certains chanteurs que d'autres. Mais je vais essayer !
Mais la solution vient de ça :
Perso j'utilise un 57 en répète, placé perpendiculairement à la batterie pour la nullifier le plus possible. Ça fonctionne pas mal. Un écran acoustique placé derrière le micro (ceux en U autour du micro) apporte une bonne isolation supplémentaire, mais isole pas mal le chanteur, pas évident.
Et j'essaye de ne pas frapper comme un sourd, ce qui n'est pas toujours facile Sur ce point, sonoriser la batterie avec un retour de qualité pour le batteur permet vraiment de mieux se gérer.
Bref on partage tous ce problème, et comme dit rroland on ne peut l'éviter, que le diminuer au mieux...
Mais la solution vient de ça :
Citation de rroland :
un cardio ou hypercardio doit se positionner de manière à ce que la batterie soit dans l’angle mort du micro. Mais plus les scènes ou les locaux sont petits, plus il y aura de repisse.
Perso j'utilise un 57 en répète, placé perpendiculairement à la batterie pour la nullifier le plus possible. Ça fonctionne pas mal. Un écran acoustique placé derrière le micro (ceux en U autour du micro) apporte une bonne isolation supplémentaire, mais isole pas mal le chanteur, pas évident.
Et j'essaye de ne pas frapper comme un sourd, ce qui n'est pas toujours facile
Sur ce point, sonoriser la batterie avec un retour de qualité pour le batteur permet vraiment de mieux se gérer.Bref on partage tous ce problème, et comme dit rroland on ne peut l'éviter, que le diminuer au mieux...
Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine
www.cowbellstudio.com
[ Dernière édition du message le 03/03/2024 à 19:03:41 ]
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