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Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2013 à 13:10:00

Bonjour à tous les afiens,
je me prends la tête depuis des semaines sur un sujet qui est peut être le fruit de mon imagination ^^.
Je compose depuis quelques temps maintenant, et la rythmique de base de la techno, j'ai l'impression de l'avoir cernée, même si après de grosses variantes sont bien évidemment possible...
Mais depuis quelques temps je me rend compte qu'il y a une espèce de rythmique que je n'arrive pas à reproduire.
Je m'explique : Lorsque je reproduit la rythmique d'un morceau d'un artiste connu histoire de comprendre comment il fonctionne, je trouve que mon morceau est bien trop carré en terme de rythmique, alors que la rythmique de l'artiste connu semble bien moins carré (plus swing, plus groovy), enfin j'ai du mal à le définir...

Par exemple, Niereich et A-brother dans ce morceau https://www.youtube.com/watch?v=nLcrsY8ZP6A balance à 2 min 06 (si je ne me trompe pas lors de mon écoute) : Kick---Kick---Kick---Kick
+
--Hat---Hat---Hat---Hat (à contre temps)
+
Basse (surement en side chain)
+
Effet aérien (bruit blanc sur la basse
+ side chain a mon avis ou lfo sur filtre)

Ensuite a 2 min 42, ils rajoutent une ride sur le hat (il me semble, qu'en pensez vous?) (a contre temps du kick donc)

et à 3 minute 49, ils rajoutent le clap sur 1 kick sur deux !! d'ailleurs qui est pour moi parfait !

Et toutes cette soupe, donne un effet un peu swing, groovy,... enfin ce que je veux dire c'est que c'est pas carré...j'ai du mal à l'expliquer. Bref si moi je compose a peu près la même chose, c'est beaucoup plus fade et l'effet swing groovy qui est apporté par le clap n'est pas la.
Serais ce une architecture rythmique différente que celle que je vous ai énoncé plus haut ? cela provient d'un décalage du clap par rapport au kick, ou de la ride qui est placé quelques milliseconde avant le hat ? Ou tous simplement est ce autre chose ??

Je vais donner un autre exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Yck1-kT9z00

Dans ce remix de bodyscrub : a partir de de 30 seconde, il met un hat a contre temps du kick
a 1 min 30 il rajoute le clap, et déjà ça bouge bien !!
a 2 minute il rajoute la ride (qui semble etre sur le hat) ! et la tous semble bien s'écoulé, c'est fluide, pas carré, ça sautille quoi !
Ca peut provenir de quoi ? est ce que je me suis trompé dans la rythmique que je vous ai énoncé ? ou alors cette impression de rythmique fluide et pas carré provient de tous les autres élément du morceau ?? ou alors c'est une question d'effet, de mixage des piste, de mastering ?

J'espère que j'ai été assez clair, mais je pense que je suis pas le premier à me poser la question...

Musicalement

Vince

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Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

26 Posté le 15/12/2013 à 20:40:12

y a pas quelqu'un qui a un projet live a partager juste pour voir la structure une autre façon de faire que la mienne , quelqu'un qui compose de la techno minimale , je bloque au moment ou je vous parle je suis sur live et comme dab , je trouve une bonne basse je lui donne un peut d'effet LFO flanger compressor un peu de fabfilter .

mais voila je sais pas quoi faire d'autre je m'ecoute quelque musique entre 2 modif histoire d'avoir un peut plus d'inspi , ou devrais je changer de logiciel je me tâte a me mettre a logic pro x sur live j'utilise très peut le mode arrangement alors que pourtant je pense que je devrais l'utiliser en priorité mais je suis toujours sur le mode session .

Anonyme

105

27 Posté le 15/12/2013 à 20:41:59

Citation de CloudBreak :

qui groovent a fond

désolé mais non. c'est le groove le plus basique qui puisse exister, dire que ca groove "a fond" c'est nawak.

Anonyme

22821

28 Posté le 15/12/2013 à 21:04:13

On peut continuer a s'entredechirer sur la semantique comme des cons en toute subjectivite ou bien on peut essayer de donner des pistes de reflexions et de travail a notre ami ici hein. :oops2:

Anonyme

22821

29 Posté le 15/12/2013 à 21:06:38

@sasounette: bah justement tu devrais commencer a bosser plus en mode arrangement. Place tes boucles sur la timeline, copie, colle, enleve des trucs, rajoutes-en, fait des variations, colle des effets a certains moment.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

30 Posté le 15/12/2013 à 21:09:41

Citation :

désolé mais non. c'est le groove le plus basique qui puisse exister, dire que ca groove "a fond" c'est nawak.

Ce qui est nawak c'est de penser que le groove d'un morceau et uniquement lié au rythme des percussion > ça peut être un groove de son autour du rythme des percussions. :nuance: :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 21:12:16 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

31 Posté le 15/12/2013 à 21:17:44

Le bonne méthode pour se sortir les doigts du c. c'est d'essayer de faire un morceau sans basse et sans kik et de les ajouter à la fin, balaise mais ça soigne rapidement la maladie...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 21:18:21 ]

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 15/12/2013 à 22:25:36

merci de votre aide les amies je m'y re m'est dessuite , au passage essayer de partager quelques compos a vous sur la topic .

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

33 Posté le 15/12/2013 à 23:27:31

Hors sujet :

Citation :
au passage essayer de partager quelques compos

Désoler, il ne reste plus de gâteau.
La dernière miette c'est un morceau composé il y a environ 8, 9 ans que j'ai posté en 2009 pour marquer mon retrait de la toile et la fin de myspace, une sorte de musique d'attente... entièrement réalisé avec des prises de son enregistrées avec un micro portatif d'entrée de gamme et ableton...
https://myspace.com/studio5evo/music/songs
Le travaille personnel ne sort plus de chez moi, la commande ne m’appartient pas. L'image véhiculé par un forum... c'est pas mon métier.
Le clubing, dance floor... sont aujourd'hui très loin de mes priorités, de mes objectifs, mais restent une grande source d'inspiration. Pourquoi dévoiler les premiers chapitres d'un livre si la fin n'est pas écrite ? Je prends mon temps, pas de risque, du plaisir.
C'est aussi pour mes intérêts de continuer à répondre aux questions temps que ça reste dans le cadre de mes compétences. J’apprends beaucoup par l'échange d'expérience... une manière de se perfectionner en gardant un œil dirigé vers les nouvelle questions qui apparaissent. Pour l'exemple, la culture beaucoup de musiques sont facilement accessible par internet.
J'espère qu'il y a une part de compréhension, que le tout gratuit n'est pas une obligation pour avoir un minimum de considération.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 23:52:49 ]

Anonyme

105

34 Posté le 16/12/2013 à 00:27:03

Citation de CloudBreak :

On peut continuer a s'entredechirer sur la semantique comme des cons en toute subjectivite ou bien on peut essayer de donner des pistes de reflexions et de travail a notre ami ici hein.

oula, loin de moi l'idée de jouer les profs de français. desolé si j'ai dit quelque chose qui a pu te froisser, ce n’était pas le but.

pour sasounette, ma foi il faut continuer a s'entrainer. c'est pas grave d'avoir 100 projets et n'en finir que 2 pour l'instant. ca fait parti de l'apprentissage, tout le monde est passé par là.
il faut essayer, se planter et recommencer; c'est comme le vélo, faut se viander pour comprendre et ne plus refaire les meme erreurs.

Anonyme

105

35 Posté le 16/12/2013 à 00:34:01

Citation de Hohman :

Ce qui est nawak c'est de penser que le groove d'un morceau et uniquement lié au rythme des percussion > ça peut être un groove de son autour du rythme des percussions. :nuance:

oui, oui. mais je pense pas avoir dit le contraire. je parle de rythmique parce que c'est le sujet sur ce thread.

Anonyme

105

36 Posté le 16/12/2013 à 00:48:44

Citation de sasounette :

y a pas quelqu'un qui a un projet live a partager juste pour voir la structure une autre façon de faire que la mienne , quelqu'un qui compose de la techno minimale , je bloque au moment ou je vous parle je suis sur live et comme dab , je trouve une bonne basse je lui donne un peut d'effet LFO flanger compressor un peu de fabfilter .

mais voila je sais pas quoi faire d'autre je m'ecoute quelque musique entre 2 modif histoire d'avoir un peut plus d'inspi , ou devrais je changer de logiciel je me tâte a me mettre a logic pro x sur live j'utilise très peut le mode arrangement alors que pourtant je pense que je devrais l'utiliser en priorité mais je suis toujours sur le mode session .

aaah j'avais pas vu ce post dsl.

la structure de base d'un morceau de techno sur 8 minutes, ca serait : premiere minute pour que le dj puisse mixer, 2 minutes où ca pete, 1 minute de break/montée, 2 minutes où ca pete et derniere minute pour que le dj puisse mixer. (sauf qu'en tout ca fait 7 minutes mais bon)
pour de la minimal ou de la darktechno, tu peux etendre la minute "dj friendly" a 2 minutes pour des mix plus long.
j'espere que ca t'aidera

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

37 Posté le 16/12/2013 à 00:52:41

skaar > Pas de problème, il est bon d'expliquer le groove en général... si on reprend l’ensemble des phrases je pense que personne n'a de tort à ce reprocher.
Le thread a commencé dans la bonne humeur, continuons sur la lancé. :bravo:

Pour motiver un peu ceux qui n'arrive pas a commencer leurs morceaux je suis entrain de rechercher les vieux dossier de mes début, histoire de se marrer un peu... Le temps de Download et je poste...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Anonyme

105

38 Posté le 16/12/2013 à 01:06:21

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

39 Posté le 16/12/2013 à 01:30:01

Voilà, aujourd'hui j'ai l'impression que beaucoup de personnes se posent trop de question.
Je vous propose de télécharger des morceaux que j'ai composé peut être en 2003/ 2004, 9 morceaux en une semaine, un ordi 1 coeur avec 1g de ram, ableton 4 ou 5, des freewares, les drums c'était waldorf attack et quelques samples piqués sur des CD de ma collection...
Les yeux globuleux, mes platines vinyle à coté qui étaient plus destiné à faire des afters avec les potes, un drapeau de bob marley... Un virus, une MC 303 (là c'est encore des K7, Difficile à download mais si ça intéresse quelqu'un je fais...)....
Les morceaux ne sont pas structurés ou très peu, le groove je croyais que c'était la MC 303 (groovebox)... Bref, bien naze mais j’avais envie de composer, mon innocence et ma virginité musical n'avait pas de limite. Quelle idée de resté bloqué sur une boucle ! Inconcevable !
Tout les défauts sont là, limiteur à toc, etc...
Si vous avez le courage d'écouter ça, je pense que vous pouvez trouver beaucoup de motivation.
Ce qu'on entend dans ces morceaux, c'est l'envie de faire du son !
Au bout de quelques kilomètres, je comprend mieux comment ça fonctionne. Aucun secret, c'est la pratique !

Vous pouvez télécharger ici les 9 morceaux composés en 1 semaine, désolé c'est du MP3 j'ai plus les fichiers d'origine mais bon... :ptdr:

https://www.wetransfer.com/downloads/8e90e08181ec05c6a1a86717d896f5eb20131216000722/2189d7b78c9c3992f3dd87045a3903c120131216000722/93509e

A oui, même pas foutu de trouver des titres... m’en fout à cette époque, ça groove...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 02:32:52 ]

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

40 Posté le 16/12/2013 à 08:01:15

Merci beaucoup de votre aide les amies , meme si c'était pas mon topic au debut j'ai reussi a trouver des personnes qui parle exactement de ce don j'ai besoin , Hohman je DL tes morceaux des que je rentre a la maison j'ai hâte d'écouter tout ça . Merci encore de votre aide des ce soir je compose des morceaux sans basse ni kick je fait des reprise j'utilise plus le mode arrangement et je me prend moi la tête a chercher 4h la bonne basse qui ira avec le bon kick . Merci

alankno

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 16/12/2013 à 08:20:46

Salut Sasounette,
Pour completer Hohman, renseignes toi du côté de la technique dite de " drum layering ", tu comprendras pas mal de choses concernant la construction d'un kit de bat' pêchu " et " original ".Pour te rassurer tu as tout ce qu'il faut pour faire du gros son ...

Bon son,

Alan

http://soundcloud.com/nalan/

Mon nuage sonore à moi !

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

42 Posté le 16/12/2013 à 08:29:00

Citation :

je compose des morceaux sans basse ni kick

Faut pas tout prendre au pied à la lettre, c'est une manière de dire qu'il n'y a pas que la bass et le kick

Si tu arrives à décoller de cette manière :bravo:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 08:30:02 ]

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

43 Posté le 16/12/2013 à 08:43:06

Ben en fait j'arrive a trouver un bonne basse avec un bon kick le genre de truc a envoyer quand tout le monde et chaud mais justement sa colle pas c'est trop répétitif a cause des drums qui donne pas assez de vie au son , certainement parceque je m'y prend mal , je vais ecouter le conseil de Alankno sur le drum layering

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

44 Posté le 16/12/2013 à 09:30:42

Le layering c'est juste un moyen de gonfler le son en superposant plusieurs couches... Superposer 3 kick... 4 snares.... qui jouent simultanément C'est pas ça qui construit un morceau, franchement je déconseille de s'attarder sur les techniques de layering si on veut avancer, si on a des problèmes pour structurer...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 09:34:19 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

45 Posté le 16/12/2013 à 14:10:53

Sasounette, plutot que de stresser sur ton set, keep cool.
Tu n'as simplement pas le déclic au bon moment. C'est avant tout un problème d'inspiration à un moment donné. Je crois comprendre que tu as de bons vst et que tu connais bien ton Live 9.
Donc coté technique no stress.
Perso, également, il est rare que je commence un morceau par le fondement kick/basse. Pourquoi ?
C'est simple : tu fermes des portes d'entrée.
En effet, je cherche avant tout une ambiance, un son de vst ou autre que je vais manipuler avec des effets pour trouver une texture originale. Ca peut être une suite d'accord ou une mélodie simple que je vais passer par exemple dans une chaine d'effet et aussi dans un effet midi pour le séquencer de manière inattendue.
Souvent je sample une "phrase de synthé" et je travaille sa rythmique interne (slice, reverse, etc).
Bref, je cherche une couleur, un petit groove, une texture dans un son synthétique autre que purement rythmique.
L'intérêt c'est quand tu veux poser un kick et une basse tu as déjà une idée de l'ambiance, une direction. Tu peux tout de suite définir un espace de composition qui permet d'évoluer.
J'ai du mal à décrire cela simplement car c'est aussi un moment d'inspiration global. Il faut démarrer par un élément qui te parle.
Mais parfois je pose tout de suite la basse et kick car c'est déjà dans ma tête. Dans ce cas là il faut vouloir dire quelque chose !! Il faut monter sur ton socle basse/kick et regarder autour. Chercher un thème, un truc à exprimer.
Si tu veux vraiment de l'aide en ce moment, tu pourrais aussi proposer un début de set pour que quelqu'un te montre comment il rajoute des trucs dessus !?

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

105

46 Posté le 16/12/2013 à 15:50:23

@Hohman j'ai dload et ecouté, c'est pas mal du tout! la depart3 est ma preferée :bravo:

d'ailleurs je remarque qu'on a les memes influences musicales et les meme machines! :boire:

Anonyme

105

47 Posté le 16/12/2013 à 15:56:12

Citation de Hohman :

je déconseille de s'attarder sur les techniques de layering si on veut avancer, si on a des problèmes pour structurer...

Citation de Karl :

Sasounette, plutot que de stresser sur ton set, keep cool.
Tu n'as simplement pas le déclic au bon moment. C'est avant tout un problème d'inspiration à un moment donné.

d'accord avec tout ça! :bravo:

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

48 Posté le 16/12/2013 à 17:14:00

Hohman vraiment pas mal tes morceaux , j'imagine le genre d'after que tu faisais , on fait pareil avec mes collegues mais les free sont plus comme de votre temps mais ça va mon groupe électrogène passe partout on arrive quand meme a se poser dans les hauteurs de Marseille sans qu'on nous fassent chier de temps en temps ^^

Merci de vos conseils les gars sa donne la peche et la motiv vous savez vraiment de quoi vous parlez , c'est toujours plus instructif que de rester collé devant son écran sans savoir quoi faire , merci encore .

ps: Hohman essai de continuer la musique , j'adore ce style de musique c'est pile poil ce que j'aimerais faire quelque chose qui tape entre 128/135

j'édit Hohman tu déchire vraiment je tien a le re dire

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 17:15:34 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

49 Posté le 16/12/2013 à 17:19:32

Citation :

@Hohman j'ai dload et ecouté, c'est pas mal du tout! la depart3 est ma preferée
d'ailleurs je remarque qu'on a les memes influences musicales et les meme machines!

Citation :

j'édit Hohman tu déchire vraiment je tien a le re dire

Merci !

Mes influences on beaucoup changés depuis, le but pour moi c'est plutôt de montrer dans la position d'un débutant la quantité possible de faire en une semaine de vacance avec de la motivation et de l'inspiration. Plus d'un morceau par jour... Les voix proviennent essentiellement du cd Voices Of The World que je recommande vivement à tout musicien. Attention au droit d'auteur... 2-3 morceau sont complètement illégaux car les voix sont trop reconnaissables.
https://www.discogs.com/Various-Voix-Du-Monde-Une-Anthologie-Des-Expressions-Vocales-Voices-Of-The-World-An-Anthology-Of-Voc/release/1108677
Finalement l’année de création des morceaux et peut être inférieur à ce que j'ai précédemment annoncé. Pour les morceaux 4 et 5, en réécoutant je me suis rappelé que j'ai tiré l'inspiration des attentats du 11 septembre 2001, le 4 c'est l'approche des avions, le 5 c'est la panique dans les tours...
Pour ce qui est des machines utilisés, il y a peut être quelques interventions d'un virus C, un Novation SuperNova, un yamaha CS1x... mais je peux garantir que 90 % c'était des vsti très soft en comparaison à ceux d'aujourd'hui.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 17:20:18 ]

Cortoni

1060

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

50 Posté le 16/12/2013 à 20:52:59

J'ajoute quelques suggestions aux très bonnes pistes qui ont été évoquées jusque-là.

Il arrive (fréquemment) que la boucle que tu composes et sur laquelle tu tournes en rond devienne la meilleure partie du morceau à venir, car elle est issue directement d'une période où l'inspiration est forte. Parfois, il faut juste l'admettre et être capable de réduire son niveau d'exigence pour composer ce qui suit, et ce qui précède. Alors forcément, tout ce que tu vas ajouter après ou avant va te sembler être du remplissage, mais en réalité, tu remarqueras en y portant attention que c'est comme ça que sont composés énormément de morceaux. Tiens un bon exercice: écoute n'importe quelle musique, et demande-toi sur quelle partie l'auteur avait le plus d'inspiration, quelle est l'idée qui est venue en premier. Généralement, ça se repère plutôt bien. Ensuite, tu peux étudier la manière dont l'idée a été développée et complétée.

De manière générale en musique actuelle, on peut retrouver certains artifices utiles à connaître. Certains utiliseront une voix, chantée, rappée ou parlée, éventuellement en ayant recours au sampling (voir le morceau en lien dans le 1er post du thread, qui utilise un sample de film). La voix a l'avantage d'apporter très facilement une progression sur 16 mesures voire plus, sans modifier la base rythmique. Si tu as choisi une voix qui se prête bien à l'atmosphère du morceau, tu devrais te sentir rapidement débloqué. Il n'est pas obligatoire d'utiliser une voix, tu peux aussi être inspiré en utilisant des FX évolutifs, ou un gimmick d'instrument dont tu fais varier des paramètres (cut-off par exemple).

Karl a évoqué les concours de remix. Dans une même optique, tu peux aussi prendre deux ou trois de tes boucles inachevées et tenter de composer à partir de ça. Ça s'apparente à du remix, et ça permet de prendre du recul vis-à-vis de chacune des boucles, de réfléchir à plus grande échelle.

Enfin, s'associer avec une autre personne pour composer est également un bon moyen de ne pas rester coincé sur une simple boucle. Avec une relation de confiance, les mauvaises idées de l'un sont détectées instantanément par l'autre, et les bonnes également, ce qui permet d'avancer le plus possible pendant la période d'inspiration.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 20:57:03 ]

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Techno, rythmique carré et pas groovy !