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Techno, rythmique carré et pas groovy !

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Sujet de la discussion Techno, rythmique carré et pas groovy !
Bonjour à tous les afiens,
je me prends la tête depuis des semaines sur un sujet qui est peut être le fruit de mon imagination ^^.
Je compose depuis quelques temps maintenant, et la rythmique de base de la techno, j'ai l'impression de l'avoir cernée, même si après de grosses variantes sont bien évidemment possible...
Mais depuis quelques temps je me rend compte qu'il y a une espèce de rythmique que je n'arrive pas à reproduire.
Je m'explique : Lorsque je reproduit la rythmique d'un morceau d'un artiste connu histoire de comprendre comment il fonctionne, je trouve que mon morceau est bien trop carré en terme de rythmique, alors que la rythmique de l'artiste connu semble bien moins carré (plus swing, plus groovy), enfin j'ai du mal à le définir...

Par exemple, Niereich et A-brother dans ce morceau https://www.youtube.com/watch?v=nLcrsY8ZP6A balance à 2 min 06 (si je ne me trompe pas lors de mon écoute) : Kick---Kick---Kick---Kick
+
--Hat---Hat---Hat---Hat (à contre temps)
+
Basse (surement en side chain)
+
Effet aérien (bruit blanc sur la basse
+ side chain a mon avis ou lfo sur filtre)

Ensuite a 2 min 42, ils rajoutent une ride sur le hat (il me semble, qu'en pensez vous?) (a contre temps du kick donc)

et à 3 minute 49, ils rajoutent le clap sur 1 kick sur deux !! d'ailleurs qui est pour moi parfait !

Et toutes cette soupe, donne un effet un peu swing, groovy,... enfin ce que je veux dire c'est que c'est pas carré...j'ai du mal à l'expliquer. Bref si moi je compose a peu près la même chose, c'est beaucoup plus fade et l'effet swing groovy qui est apporté par le clap n'est pas la.
Serais ce une architecture rythmique différente que celle que je vous ai énoncé plus haut ? cela provient d'un décalage du clap par rapport au kick, ou de la ride qui est placé quelques milliseconde avant le hat ? Ou tous simplement est ce autre chose ??

Je vais donner un autre exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Yck1-kT9z00

Dans ce remix de bodyscrub : a partir de de 30 seconde, il met un hat a contre temps du kick
a 1 min 30 il rajoute le clap, et déjà ça bouge bien !!
a 2 minute il rajoute la ride (qui semble etre sur le hat) ! et la tous semble bien s'écoulé, c'est fluide, pas carré, ça sautille quoi !
Ca peut provenir de quoi ? est ce que je me suis trompé dans la rythmique que je vous ai énoncé ? ou alors cette impression de rythmique fluide et pas carré provient de tous les autres élément du morceau ?? ou alors c'est une question d'effet, de mixage des piste, de mastering ?

J'espère que j'ai été assez clair, mais je pense que je suis pas le premier à me poser la question...

Musicalement

Vince

2
Il cale certaines de ses pêches (les claps notamment) sur du ternaire. Je pense que c'est ça qui donne l'effet swing.
3
Merci Matman pour ces lumières !

ok je comprend le principe du ternaire, donc un temps décomposé en trois, au lieu de décomposé en quatre...
C'est à dire :
Kick---Kick---Kick---Kick
devient

Kick--Kick--Kick

Mais le clap, il le cale du coup avant le kick quand il est en ternaire ?
J'ai du mal a le situé spatialement dans la rythmique...peux tu préciser stp ??

merci !!
4
d'ailleur si on cale un clap en ternaire tous les trois temps et un kick tous les quatre temps en 4/4, ils tomberont au même moment n'est-il pas ?

5

oula, y'a pas de ternaire la dedans! juste du swing et du sequençage en double croche !

my shit

6
Dans le premier morceau il y a un travail assez conséquent sur l'enrobage des sons dans les delays et reverbs, les sons ne sont pas bruts. Il y a plusieurs couches de dynamiques, pas uniquement la séquence rythmique qui est très basique. Pour moi le sample du fond, cette espèce de vrombissement permanent qui subit un sidechain puissant, est essentiel dans le groove du morceau.
Souvent le travail sur les couches d'effets compressées fait la différence entre une séquence plate et une autre plus hypnotique. Il y a un léger swing sur la ride, c'est diffus mais ça s'entend. Pour le reste c'est très carré à la base mais l'effet de mouvement vient entièrement du travail de compression et des effets sur chaque son.

il mio soundcloud, per piacere

7
ouah merci !!

Si ça vient de l'ensemble du morceau et pas seulement de la rythmique, hélas (et cool aussi ! :bravo:) le travail est bien plus ardu qu'il n'y parait en travaillant sur chaque effet, compression et dynamique. Je pensais pas que ça irait aussi loin a vrai dire...Va falloir taffer grave et disséquer tout le son pour réussir a comprendre ce fonctionnement. Il est vrai que le premier morceau est hyper poussé avec ce vombrissement...a travailler tout ça quoi !

Après le swing sur la ride comme tu dit est perceptible, faut juste bien le caler, et je pense qu'elle apporte un vrai plus au morceau

merci beaucoup !!
musicalement Vince
8
Prend toi pas trop la tête. La techno c'est d'abord assembler des outils efficaces (bonne banque de samples, techniques éprouvées, reflexes). Ensuite c'est que du feeling.
Rien ne se fait sans expérience mais aussi on peut aller assez vite si on travaille sur le caractère.
Je veux dire, certaines personnes pensent encore que la techno est juste du matraquage rythmique.
Mais la vraie techno est comme un aimant. Elle attire de manière inévitable. Et pour ça il faut bosser sur le son. Choisir les sons avec beaucoup d'attention ou les fabriquer s'il n'existe pas. Et assembler en ressentant le groove dès le début. Ensuite tu corriges à coup de compression, de delay, de reverb, tu créer ta scène rythmique.
placer un compresseur après une reverb peut créer un effet de swing par le simple fait que la reverb devient un élément rythmique.
Mais à la base il faut juste imposer ta vision du son dès le début.
Ouai c'est un peu confus ce que je raconte, mais tu m'as compris...

il mio soundcloud, per piacere

9
Exemple concret de ce que je viens de dire : https://soundcloud.com/heikolaux/heiko-laux-alexander-lukat-1

Ecoute l'assemblage des couches. C'est l'interaction des effets qui crée le groove. Ok là le swing est plus prononcé. mais il y a un subtile mélange de sons résonnants et courts, de proche et distant, avec du sidechain qui fait la liaison entre les deux. Voilà. Je suis sur que si tu démontes complètement le truc tu obtiens une rythmique plate...

il mio soundcloud, per piacere

10
T as trop raison sur le fait que la techno est comme un aimant...j expliquerai avec ces mots lorsqu on me parlera de "boom boom inutile".
Dans mes prods, j ai tendance aussi a limiter un amat d effet pour eviter du gros n importe quoi inaudible. Tout est dans la mesure, certe, apres faut maitriser le mixage pour que les sons soient clair, car avec les effets ca sature vite chez ableton en tout cas.
Merci pour le lien heikolaux, j ai écouté au casque, c est vraiment profond. De la reverb avec de la compression en effet. C est stylé ! Et c est la communion de tous cet amat qui crée l univers sonore et le rythme, bien vu !

Je vais essayer d utiliser ( a bon escient et avec douceur) les effets pour travailler mes instrus et leur donner du cachet et du swing.
Tout ca me fait penser a paul kalkbrenner, il manipule énormément le delay sur ces mélodies pour créer du rythme !

Merci bien Karl !

Musicalement,
Vince

11
Ça peut paraître simpliste mais bon personne n'en a parlé... Pourquoi n'a-t-on pas évoqué l'effet appelé "swing" ou "shuffle" voire "groove" des séquenceurs? J'ai pas écouté tous les morceaux mais dans le premier lien youtube dans la rythmique le premier truc que j'entends c'est que y a du shuffle entre le kick et les hats. En effet, ces derniers sont triggés "trop vites" par rapport à une grille carrée.
12
Oui pour le groove, swing, shuffle... des séquenceurs mais j'évite d’emmener tout les éléments rythmiques avec ce type de fonctions... Pour une phrase rythmique je vais tester juste avec les cymbales ou juste les snares, etc... et quand je suis trop quantifié je vire la grille et décale très légèrement un élément sans prendre de repère sur la grille. Ça reste en générale très quantifié, je dirais plutôt sans magnétisme... Question de bon placement...:8)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 04:01:21 ]

13
vous assurés les gars de parler de sa je chercher justement un topic sur sa , en plus beaucoup de vocabulaire qui veulent dire exactement ce a quoi je n'arrive pas a donner une étiquette perso je suis sur live 9 et pareil j'arrive pas a donner autant de reve a mon son c'est pas pareil que de bon artiste
14
Yeah merci !! Donc si je comprend bien, c'est par exemple un arpeggiator en swing 32 sur les hat en position 1/4 ?
La seconde option consiste a utiliser la grille puis a déplacer manuellement? Enfin c est ce que j ai compris ^^
Merci en tout cas, je suis pas mécontent d avoir créé ce topic :)
15
A peu près ça.... :-D
Il faut quand même garder la notion que la musique électronique est très quantifié. Ce qui ne fonctionne pas toujours avec la grille c'est qu'elle bride le groove quand on est trop magnétisé dessus. J'essaye d'expliquer un peu plus en vulgarisant un peu... Un son a son attaque, sa détente, sa tenue, son relâchement...
1935603.gif
Par exemple pour un son qui a une attaque lente, on peu choisir de placer le sommet de l’attaque sur la grille et non pas le début de l'attaque, on pourrait aussi choisir de placer la fin du relâchement sur la grille plutôt que l’attaque, etc... La grille peut servir à donner rendez-vous au même endroit pour différents sons dont on aura choisi la partie du son qui doit tomber sur la grille et non pas la note. Comme dans tout type de musique c'est quelque chose qui se fait à l'oreille, la grille est un repère tout comme un métronome peut l'être... En final on peut être super quantifié sans ajouter de swing car le placement des sons va bien faire bouger l’ensemble.
Une expérience très simple qui fonctionne à tout les coups :
Vous faites une boucle sans métronomes, sans grille, en utilisant par exemple un synthé bass sans trop réfléchir ou les notes tombent... Vous ajoutez par dessus un autre son de votre choix, quelque chose de très simple que vous placer là on vous pensez que ça fait groover toujours sans regarder la grille ou le métronome. Après avoir fait ça vous prenez un kik en quatre temps sur la noir, boom boom classic quoi... et sans la grille vous le déplacez pour l'entendre de la manière que vous préférez. Après ça vous faites apparaître la grille, généralement rien est magnétisé sur la grille, voilà le premier groove est fait.... Il y a aussi les effets de compression, pompage toussa... Personnellement le travaille des notes est bien plus intéressant pour moi. :bravo:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 10/12/2013 à 22:41:57 ]

16
Bonjours , vous savez si il y a des fondamentaux en musique techno perso je suis sur live depuis presque 3ans et j'ai toujours pas créé de musique seulement quelques morceaux de quelque minutes et une centaines de projets jamais fini.

Je suis un peu dégoûter chaque fois j'essai de trouver la bonne combinaison de drums , la bonne basse avec le bon kick la bonne rythmique , mais voila souvent je tourne en rond des heures et des heures . :??:

Je le demande si il a pas quelques chose que j'ai manquer , j'ai live 9 avec massive sylenth1 un pack de samples de chez vengence enorme , mais j'y arrive pas un peut d'aide serait pas de refus .

Merci
17
Salut, c'est le syndrome ableton live.
Je suis resté coincé avec des bonnes boucles pendant un bon moment.
Un jour il faut pouvoir écouter de l'exterieur et de l'intérieur en même temps et se mettre à écrire un arrangement.
Si tu as suffisamment de matériel en mode session tu dois pouvoir dégager des lignes directrices pour le mode arrangement.
Je vais te dire comment j'ai débloqué la situation de mon coté : j'ai fait un concours de remix sur beatport. Voila, j'ai pas gagné bien sur mais c'est pas grave. Ca m'a permis de bousculer un peu mes habitudes tout en gardant mon empreinte personnelle.

il mio soundcloud, per piacere

18
tout a fait ça , je trouve un bon kick avec une bonne basse et la plus rien je trouve pas de début pas de fin pas de montée , mes drums colle pas et pourtant je sais faire beaucoup de trucs sur live 9 mais j'utilise pas tout j'ai une akai apc40 elle me sert seulement a lancer mes clips et rien d'autre . mais bon je vais essayer encore et voir en utilisant deja plus ma akai
19
Citation :
je trouve un bon kick avec une bonne basse et la plus rien je trouve pas de début pas de fin pas de montée , mes drums colle pas et pourtant je sais faire beaucoup de trucs sur live 9


En complement du conseil de Karl, je conseillerais egalement de "copier" des morceaux que tu affectionnes. Tu fous le morceau sur une piste audio dans ton DAW et tu reproduis toute sa structure avec des elements a toi. Ca te permettra de comprendre la structure du morceau et de t'en inspirer pour tes propres compos. Un autre truc con mais fondamentale : la theorie musicale... Tu vas me dire que l'harmonie on s'en fout en techno, mais je te repondrais que les concepts de tension et resolution aussi simplistes soient-ils sont bien presents. Le truc au final c'est que la theorie te permettra de trouver un lead ou des accords pour complementer de facon interessante ta basse et donner du mouvement a ton morceau, et surtout tu arreteras de tourner en rond a chercher des notes qui sonnent bien au hasard, ce qui t'epargnera des heures de frustrations.
20
D'accord sur tout les points, juste peut être celui là...

Citation :
Tu vas me dire que l'harmonie on s'en fout en techno


L'harmonie a son importance pour l’ensemble d'un album, d'un mix. On peut donc en prendre conscience lors de la création d'un morceau. On peut choisir de travailler dans une gamme, intégrer des parties de morceau non techno, je pense qu'il est préférable de savoir réagir correctement.
Effectivement c'est difficile de comparer une progression harmonique en musique classique avec la techno... à ce que je sache il n'existe pas de système de notation qui permet d’écrit la techno.
Si c'est peut être quelques expérimentation sérieuses de Jeff Mills et l'Orchestre Philarmonique de Montpellier.

Sinon je peux ajouter que j'ai appris à composer de la musique avant de faire des boucles... Je travaille dans l'autre sens > je commence par le morceau, la structure > je fais des boucles après...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 16:26:33 ]

21
Je disais justement que c'est un mythe que ca n'a aucune importance en techno.:bravo:
Apres je te rejoins, avant de vouloir sortir un gros son, faut deja ecrire la musique. Et la soit on fait partie de la petite minorite qui arrive a faire ca a l'oreille sans formation, soit on se met a apprendre les bases comme tout le monde.
22
Pour info, trinity test de Niereich et A-brothers a fait l’objet d'un remix contest qui se fini... aujourd'hui!!! le sample pack doit probablement etre dispo jusqu'a ce soir...

Apres la structure que l'auteur donne est la bonne, la rythmique est la plus basique qui existe : poum tsi klap tsi poum tsi klap tsi... il manque juste le son de percu/hit dans son analyse.
sinon le gros du travail viens du choix des samples et du mouvement de la bass. en darktechno la rythmique est censé etre carré et pas groovy justement.
23
J'imagine mal de la techno sans groove... Meme dans les morceaux les plus minimalistes que j'ai pu écouter d'origine scandinave !? il y avait toujours un groove. Quelque chose qui donne un sens à la rythmique 4x4.
Ca peut etre plus implicite avec juste le choix des sons et des enveloppes qui donnent un mouvement interne. Souvent plus explicite avec 1 ou 2 éléments qui sont clairement décalés.
Je pense que le groove est au coeur de la techno, même si c'est dark et dur.
Je pense qu'on peut frôler la rythmique binaire d'une rigueur militaire tout en gardant un coté hypnotique, question de savoir faire.
C'est toujours plus vaste qu'il n'y parait de toute façon.

il mio soundcloud, per piacere

24
pas groovy ne veut pas dire sans groove du tout.

mais la rythmique darktechno "poum tsi klap tsi poum tsi klap tsi" c'est pas ce que j'appelle un groove, desolé.

le revival 90's marque bien cette différence avec le retour de la vrai techno. mais je ne suis pas pour la récupération d'anciens styles pour autant.
25
Rythmique carre ca ne veut pas forcement dire pas de groove hein... Rien qu'en syncopant la basse y a moyen de faire des trucs qui groovent a fond sur du 4/4 bateau.