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Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2013 à 13:10:00

Bonjour à tous les afiens,
je me prends la tête depuis des semaines sur un sujet qui est peut être le fruit de mon imagination ^^.
Je compose depuis quelques temps maintenant, et la rythmique de base de la techno, j'ai l'impression de l'avoir cernée, même si après de grosses variantes sont bien évidemment possible...
Mais depuis quelques temps je me rend compte qu'il y a une espèce de rythmique que je n'arrive pas à reproduire.
Je m'explique : Lorsque je reproduit la rythmique d'un morceau d'un artiste connu histoire de comprendre comment il fonctionne, je trouve que mon morceau est bien trop carré en terme de rythmique, alors que la rythmique de l'artiste connu semble bien moins carré (plus swing, plus groovy), enfin j'ai du mal à le définir...

Par exemple, Niereich et A-brother dans ce morceau https://www.youtube.com/watch?v=nLcrsY8ZP6A balance à 2 min 06 (si je ne me trompe pas lors de mon écoute) : Kick---Kick---Kick---Kick
+
--Hat---Hat---Hat---Hat (à contre temps)
+
Basse (surement en side chain)
+
Effet aérien (bruit blanc sur la basse
+ side chain a mon avis ou lfo sur filtre)

Ensuite a 2 min 42, ils rajoutent une ride sur le hat (il me semble, qu'en pensez vous?) (a contre temps du kick donc)

et à 3 minute 49, ils rajoutent le clap sur 1 kick sur deux !! d'ailleurs qui est pour moi parfait !

Et toutes cette soupe, donne un effet un peu swing, groovy,... enfin ce que je veux dire c'est que c'est pas carré...j'ai du mal à l'expliquer. Bref si moi je compose a peu près la même chose, c'est beaucoup plus fade et l'effet swing groovy qui est apporté par le clap n'est pas la.
Serais ce une architecture rythmique différente que celle que je vous ai énoncé plus haut ? cela provient d'un décalage du clap par rapport au kick, ou de la ride qui est placé quelques milliseconde avant le hat ? Ou tous simplement est ce autre chose ??

Je vais donner un autre exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Yck1-kT9z00

Dans ce remix de bodyscrub : a partir de de 30 seconde, il met un hat a contre temps du kick
a 1 min 30 il rajoute le clap, et déjà ça bouge bien !!
a 2 minute il rajoute la ride (qui semble etre sur le hat) ! et la tous semble bien s'écoulé, c'est fluide, pas carré, ça sautille quoi !
Ca peut provenir de quoi ? est ce que je me suis trompé dans la rythmique que je vous ai énoncé ? ou alors cette impression de rythmique fluide et pas carré provient de tous les autres élément du morceau ?? ou alors c'est une question d'effet, de mixage des piste, de mastering ?

J'espère que j'ai été assez clair, mais je pense que je suis pas le premier à me poser la question...

Musicalement

Vince

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Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

51 Posté le 16/12/2013 à 21:20:58

Tout a fait Cortoni l'inspi me vien je cree une bonne boucle , et voila plus rien je pense vouloir faire peut etre trop bien tellement je trouve que ma boucle et bonne et pourrais faire danser du monde alors je cherche a faire un morceaux qui déchire de A a Z .

Mais voila souvent deçu par la reste et idem pour les prochaine fois ou je trouve un bon rythme a force de répétition et d'etre deçu de moi meme que chaques fois quand je trouve un bon rythme je me dit "c'est perdu d'avance je trouverais jamais le reste" du coup grosse perte de confiance , et la que des conneries je tourne en rond autour d'un claps qui claque pas comme je le voudrais je teste une centaine de Hihat .

Alors peut etre devrais je commencer par un debut seulement puis chercher le reste a force de création .

Mais je sent que ca va me venir vous arriver a donner beaucoup de motiv ici !!

(j'ai changer de pseudo qui été y a 3 ans sasounette car maintenant c'est adsair sur tous les forums ou je me suis inscrit !!)

greggreg

3164

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 16/12/2013 à 21:23:56

+1 pour cortoni

Citation :

Il arrive (fréquemment) que la boucle que tu composes et sur laquelle tu tournes en rond devienne la meilleure partie du morceau à venir, car elle est issue directement d'une période où l'inspiration est forte. Parfois, il faut juste l'admettre et être capable de réduire son niveau d'exigence pour composer ce qui suit, et ce qui précède.

d'ailleurs c'est quand on s'en rend pas compte que l'on risque la sur-enchère de sons avec pour résultat une bouilli sonore.

je rajoute une astuce perso :

quand j'ai avancé et fait plusieurs breaks ( et travailler les break c'est important ) dans le morceau, je fais une boucle courte (4 temps) et je déplace les locateurs au hasard dans le morceau. Ca donne souvent des trucs intéressants, notamment sur des breaks mais pas que ! En coupant la batterie, promener les locateurs dans le corps morceau permet de trouver des variation rythmiques sonores. Après je copie-colle la boucle et zou ! une nouvelle partie ( ou parfois une base de nouveau morceau )

https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

53 Posté le 16/12/2013 à 21:29:51

+1 +1

Dans la continuité.
Pour la suite en essayant de rester dans le sujet de départ et qui c'est un peu transformé en : je reste bloqué sur une boucle sans pouvoir en sortir.
J'ai deux cas d'école que je peux partager... Excusez moi pour la formulation, 4 heure de sommeil en deux jours...
La petite histoire, un peu de radotage pour comprendre comment je suis arrivé là :
Je travaillais dans un magasin de musique, problème familial, ras le bol du boulot... Classic shit quoi... Un client professionnel m'a proposé de me prendre sous son aile, quatre ans d’hébergement et il subvenait à mes besoins dont musicaux. Je me suis retrouvé à bosser chez lui, café, aspi, etc... pour commencer. Par la suite j'ai commencer à bosser sur des projet sérieux avec lui mais complètement hors musiques électronique...
Mais avant de pouvoir partir sur des projets sérieux il m'a beaucoup enseigné son savoir, une relation maître/ élève version film japonais...
J'avais une petite chambre confortable dans laquelle j'avais installé mes modestes machines.
Donc vous avez le droit à mes premier devoir :
AEIOU, un classic d'école, il m'a demandé de sampler les voyelles d'un de ses morceaux et de travailler avec.
SPAIN, après son retour d’Espagne il m'a demandé de travailler avec des enregistrements qu'il avait apporté. Très bonne exemple pour entendre comment je suis partie sans kick et bass.
Aujourd’hui je passe plus de temps à m'imprégner, chercher l'inspiration, rassembler des éléments qui servent à l'élaboration d'un morceau. Je regarde des film, j'observe d'autres artistes, etc... et seulement quand je pense avoir assez de matière et d'exemple je commence un morceau. La technique c'est un autre domaine...
Là c'est le grand luxe je vous propose du wav un peu plus long au téléchargement... mais le son est toujours pas là je ne maitrisais pas encore la technique, le mixage, les qualités...

https://www.wetransfer.com/downloads/81a1fd39d4481bee16790219507a5a7620131216200739/edbfe8

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

diablomephisto

985

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 16/12/2013 à 21:35:26

Sympa tes tracks hohman j'écoute ton pack "départ" c'est bien punchy.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

johnfaustus

3098

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

55 Posté le 16/12/2013 à 21:43:19

+1 pour les remix !

disons qu'en téléchopant le multitrack d'une chanson tu verras en détail la construction et peut être capter ce fameux groove!

un embriquement d'éléments, un séquençage au pti oignons, un petit "je ne sais quoi" !

zieutes du côté de "remixcomp"

+1 aussi pour le mode arrangement d'ableton !

dernier point, sans vouloir faire mon fucker oldskool , j'ai l'impression que le mec qui démarre la MAO aujourd'hui se retrouve un peu sur une coque de noix dans un océan alors que dans les 90's on était plutôt dans une baignoire !

je m'explique, y'avait des BAR avec 3 sons qui se battent en duel (bon j'exagère) et des synthés où tout était à faire (j'exagère encore )

ces limitations te forçaient à être "efficace" en quelque sorte, d'aller droit au but (pas comme l'OM cette saison )

Aujourd'hui on à des DAW super performants et des vst qui émulent tout ce qu'on veut avec des milliers de presets

(je ne parle même pas des packs de loops prêtent à empiler... ha bé si... )

peut être cette vaste démocratisation et ses possibilités infinies constituent un frein à la créativité

my shit

diablomephisto

985

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 16/12/2013 à 21:47:11

C'est clair john. La contrainte est source de créativité.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

57 Posté le 16/12/2013 à 22:00:30

Citation :

Sympa tes tracks hohman j'écoute ton pack "départ" c'est bien punchy.

Merci

Mais plus assez de souffle aujourd'hui pour suivre à ce rythme là, en ce moment c'est plus Old school Techno Detroit 120 bpm... Beaucoup plus de recherche sonore.

Citation :

ces limitations te forçaient à être "efficace" en quelque sorte, d'aller droit au but

Tout à fait Et je conseille vivement de faire le gros ménage des ordi, je garde 3 ou 4 synthé vsti (pour ma part une synthèse différentes pour chaque synthé dont certains en font déjà plusieurs, ça fait déjà beaucoup + ceux de live...) , 1 ou 2 lecteur d'échantillion et une » bonne collection de samples pour les FX, voix, son accoustic, une ou deux drums box...
Bien différencier les vst pour le mixage et ceux pour la compo > effets...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 22:07:00 ]

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

58 Posté le 16/12/2013 à 22:21:11

j'ai rigoler tout seul Hohman en écoutant AEIOU et SPAIN , dans mon casque ultrasone pro 2900 sa donne vraiment, l'espace du son et nickel je peut décrire d'ou arrive le son et vers ou il va j'adore on dirais que je suis au milieu d'une salle et dans différent endroit il y a des boites a musique qui diffuse chacune son morceaux je sais pas comment ta fait moi sa donnerais jamais ce résultat vraiment bravo arriver a ce résultat pour moi relève de l'impossible .

Like Depart7

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 22:22:49 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

59 Posté le 16/12/2013 à 22:43:48

Citation :

il y a des boites a musique qui diffuse chacune son morceaux je sais pas comment ta fait moi sa donnerais jamais ce résultat vraiment bravo arriver a ce résultat pour moi relève de l'impossible .

Ce résultat et entièrement naturelle, tout l'effet est dans le fait d'utiliser des échantillons acoustique.
Les boites à musique que tu décris s'explique facilement, la prise son et fait directement sur le terrain contrairement au prise classic de studio qui son faites dans des milieux à l'acoustique traités.
En gros faut trouver des sons live : son de caméscopes, concert, spectacle, théatre, nature, etc...
Pour moi c'est un contresens d'enregistrer dans une cabine de studio...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 22:45:04 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

60 Posté le 17/12/2013 à 00:25:29

Citation :

Like Depart7

L'astuce dans ce titre :
Pour la voix répétitive qu'on entend tout le long du morceau et qui suit, voir fait partie de la rythmique c'est simple.
Je découvrais la reverbe à convolution Pristine Space de voxengo et j'ai eu l'idée d'utiliser un sample de voix à la place d'une impulse de reverbe... C'est un jeux d'envois des sons vers la piste auxiliaire qui accueille la reverbe. Aucune note pour ça... Pour certaines partie du morceaux il y a des sons qui sont mués mais ils continuent d'être envoyés vers la reverbe...C'est une des seules réverbe à convolution dont on peut détourner l'usage. Si tu utilises un sample de cymbale dans la réverbe pour la batterie tu obtiens une ambiance très intéressante ... un peu ce qui justifie le timbre d'une caisse claire.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 00:37:29 ]

greggreg

3164

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 17/12/2013 à 07:43:55

Citation :

et seulement quand je pense avoir assez de matière et d'exemple je commence un morceau.

oui, quand je suis en panne d'inspiration, il m'arrive régulièrement de faire une grosse session de recherche de sample pendant 2, 3 heures( et pas dans mes banques toute faite, du vrai sampling sur film ou musique). Quand tu commences un morceau avec une bonne dizaine de nouveau sample, ça débloque souvent la créativité.

Pour les samples de voix, je fais des "extract audio" de film entier, meilleurs moyen d'avoir des samples originaux. L'idéal étant de penser sampling quand tu regardes un film ( mais c'est pas évident de rester concentré sur le film tout en pensent au sample potentiel).

Citation :

Tout à fait Et je conseille vivement de faire le gros ménage des ordi, je garde 3 ou 4 synthé vsti (pour ma part une synthèse différentes pour chaque synthé dont certains en font déjà plusieurs, ça fait déjà beaucoup + ceux de live...)

J'ai fait dans le radical, je n'utilise plus q'un seul vst, operator livré avec ableton ( et les effets bien sur). Bon on peut quand même en avoir 2 ou 3 en plus.....

https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 17/12/2013 à 11:57:39

Alors je m'absente pendant quelque jours et il y a du grabuge sur mon topic ! :bravo:

Haha excellent tout ça !! :D:

Ouai j'ai vu qu'il y avait un concourt remix de Trinity Test. J'ai bien évidement téléchargé le pack de sample que proposait l'artiste....Mais, franchement il y a pas grand chose dedans. Il y a 10 sample au format Wav (dont un bruit blanc !!! mouahaha) mais ce n'est vraiment pas explicit. Le sample de la basse est intéressant seulement pour comprendre le side chain. Sinon le reste n'a pas vraiment d'intérêt. Ou alors je me trompe vraiment. Je peux surement le faire passe si vous voulez entendre les samples.

Au niveau de la méthode de création, je dirai que cela dépend de l'ambiance que je veux retranscrire. Mais je finit généralement par la rythmique. Sauf bien evidement si mon morceau est basé sur la rythmique elle même.

Alors j'ai écouté les divers morceaux proposée
Hohman, C'est beau c'est doux ce que tu propose ici (https://myspace.com/studio5evo/music/songs). Et l'espece de vent/basse qui parcoure le son est intéressant ! Et j'ai dl tes sont RAR, héhé la bonne époque, j'aime bien la boucle de la zik "départ9" .

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

63 Posté le 17/12/2013 à 12:17:29

Pour revenir au sujet de départ, pour que l'on soit d'accord, quand je parle de "groove" ou "swing", c'est pour dire que c'est fluide, que ça s'enchaîne sans trop de "carré attitude".

J'ai essayé plusieurs méthode énoncé plus haut. J'ai commencé par déplacer "manuellement" le hat pour le décalé un peu, et ça donne un bon effet!
Pour les autres astuces il me faut un peu plus de temps pour trouver quelque chose de convenable, (je parle par rapport aux effet)
Je vous met ci dessous deux musique que j'ai réalisé...
La musique Depth est moins carré que Monsters, mais c'est voulu. Mais je sais pas...Il y a quelque chose qui manque niveau rythmique, j'ai toujours l'impression que ça ne groove pas.....

https://soundcloud.com/mdv-ethylotek/depth

https://soundcloud.com/mdv-ethylotek/monsters

Dans la dark techno, j'ai remarqué qu'il y a un gros accent porté sur la Ride, qui est au premier plan.
En téléchargeant le pack de sample de Niereich, J'ai remarqué que la Ride quand elle est écouté seule, est en mode deux-croches...

1---2---3---4 (temps)
r-r-r-r-r-r-r (ride)

Alors que à l'écoute du morceau elle a l'air seulement situé a contre temps (cela vient-il d'un side chain ?, ou d'une mise en place différente?)

Dans ce morceau https://www.youtube.com/watch?v=0WmssW110HE la ride de Virgil Enzinger (qui démarre a 4 min 17) semble subir un peu la même chose...
Qu'en pensez vous ? j'ai l'impression que c'est ce genre d'instrument qui donne du charisme à la dark techno.. (comme d'ailleur dans trinity test)

autre exemple https://www.youtube.com/watch?v=sPhC63R1cQs&list=PL16E4532D614EF895&index=6 a partir de 2 min 50 ou il reproduti un peu le même phénomène... :lol:

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

64 Posté le 17/12/2013 à 12:34:32

Ça va t'es pas à plaindre pour tes morceaux, je comprend mieux maintenant tes problèmes.. :bravo:

J'entends dans ton premier exemple 1 coup sur 2 exactement le même son, au même endroit, la même vélocité.. Je pense que l'astuce c'est qu'il coupe l'attaque 1 fois sur deux.... simple mute très court sur la piste au début du son > sur l’attaque.... On peux faire ça autrement... Ce qui te donne un léger swing, et une impression de jeux dynamique..

Deuxième exemple, j'entends rien.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

65 Posté le 17/12/2013 à 12:43:13

Excuse moi je parlais de la charleston

, la ride oui ça pompe... mais c'est l’ensemble qui donne l'impression.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

66 Posté le 17/12/2013 à 12:47:16

Astuce : décaler la side chaine > copie de la piste (kick?) qui envois vers le compresseur, la muter pour pas l'entendre et décaler dans le temps cette piste.
Ou envois vers une piste audio qui elle même envois vers le compresseur et tu décale cette piste audio, ça permet de faire le trou avant que le kick tombe....

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 12:50:13 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

67 Posté le 17/12/2013 à 12:58:46

(kick ?) Personnellement je m'en fous de prendre le kick pour ce qui est side chaine... J'ai des pistes dédier pour ça > tu peux prendre un autre son, bass, synthé,etc... de toute façon on l’entend pas.
Prendre un autre son te permet de jouer sur la vélocité, la durée, etc... et donc d'avoir un impacte bien plus contrôlé que d'utiliser le kick.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 12:59:22 ]

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

68 Posté le 17/12/2013 à 13:11:51

hooooo yeaaaaah ! Merci beaucoup !!! :bravo:

Je commence à tester cette facette sur ableton! Et quelque chose me dit que je me rapproche de ce que je cherche avec ce mute un coup sur deux. Bien joué Hohman ! et je mettrai une ébauche en lien dans la journée pour vérifier cette histoire !
Et j'ai jamais utilisé de side chain autrement que sur un kick, je vais tester sur une piste mute ! Merci pour le tuyaux, et c'est clair que du coup les possibilité sont plus grandes.

Musicalement !

Vince

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

69 Posté le 17/12/2013 à 16:29:21

Super les conseils

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

70 Posté le 17/12/2013 à 17:20:28

Bon bein voila, j'ai testé un peu cette aprem l'effet de pompe sur la ride placé en deux croche.

http://we.tl/24XJftBI3s

Bon c'est un test biensur, rien n'est équalisé ni rien.
Et bein autant dire que ça marche trèèèès bien ! l'effet de side chain donne du swing, groove !

Anonyme

105

71 Posté le 17/12/2013 à 18:23:33

aaaah le sidechain... souvent décrié, jamais égalé! :-D

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

72 Posté le 17/12/2013 à 18:34:42

Citation :

aaaah le sidechain... souvent décrié, jamais égalé!

Oui, non, oui, heu :?!:

>

Vince > Très bien :bravo:

Donc tu captes la notion de garder des sons qui sont très quantifiés et de les faire groover par d'autres moyens...
Si je me souviens bien tu utilises aussi ableton.
Plus haut j'expliquais que tu peux couper l'attaque de la cymbale est qu'il y a d'autres méthodes que de muter la piste...
Utiliser utility et tout faire à la mains, tu peux aussi créer l'effet pompage de cette manière ... C'est long mais ça marche, bon on s'en passe bien...
Par contre j'aime beaucoup l'effet auto pan. Je me sers de l'effet pour faire ce qui est appelé « trance gate », effet de hachure du son... aussi pour les sensation d’accélérations/ralentissements du son et obtenir le même résultat « side chaine »
C'est très simple : réglage de la phase à 0° ou 360° (légèrement à côté ça peut être fun...) pour que l'effet agisse sur le canal droit et gauche en même temps > offset pour faire l'effet de décalage et le reste des réglages comme tu préfères... en association avec le LFO du pack max essentials tu peux créer des mouvement très intéressant, activer/désactiver et autres contrôles.... Ne pas hésiter à utiliser plusieurs Autopan en série ou parallèle... Un petit coup de map et tu te fais un set groove audio

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 18:51:47 ]

Adsair

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

73 Posté le 17/12/2013 à 23:44:20

je vous laisse écouter ma première musique sur sound cloud bien sur qui n'est évidement pas fini mais ce soir j'ai décidé de passé un peu de temps devant live .

hier j'ai ouvert un nouveau projet en essayent de faire quelque chose de plus tot cool style deep house pour voir si il y avais plus de facilité a composer

https://soundcloud.com/adsair/nylon-guitar

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 23:46:24 ]

Vince-mdv

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

74 Posté le 18/12/2013 à 19:50:31

yop ADSaiR, petit son funcky, house ^^

Par contre tu n'as pas mis de basse dans ton son, et je pense que ça pourrait nettement lui donner de la rondeur, de la profondeur, etc...Mais cela vient peut être du fait qu'elle n'est pas finie ?

Mais biensur ce n'est que ma vision de la chose :D: