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Les oreilles absolues

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Sujet de la discussion Les oreilles absolues
Salut à tous. je sais que je redéterre un vieux topic, mais c'est justement pour avoir de nouveaux avis.
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !

absolument vôtre...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2
Ah ça m'intéresse beaucoup. pour le côté inné ou acquis, un prof m'avait dit que c'était inné.
il est vrai que j'ai beau essayé, j'y arrive pas du tout :mrg:
par ailleurs, si il est vrai que c'est inné, y'a pas de raisons que ce soit spécifique à une culture ou une autre, mais là je spécule.

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3
Justement, si c'est inné, penses-tu qu'un péruvien (pas n'importe lequel, hein...) puisse chanter un la si c'est une hauteur qu'il n'utilise absolument jamais. chanter un note, c'est comme parler d'une couleur, si tu l'as jamais entendue, comment peux tu la chanter. Comme le dirait ce cher Kant, ça n'est même pas un jugement synthétique a priori (désolé, je suis dedans, il faut que j'en parle pour me purger un peu...)
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
4
Bin on peut tous entendre à un moment ou un autre un la 440hz, et même si une musique ne contient pas cette note pour raison de gamme différente, l'oreille ne peut-elle pas prendre une uatre fréquences, ou d'autres fréquences pour références?

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5

Citation : Comme le dirait ce cher Kant, ça n'est même pas un jugement synthétique a priori



c'est un jugement empirique analytique a posteriori, à condition de poser le je comme substance, et le temps et l'espace comme conditions de la pensée, surtout le mardi.

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Pour revenir à des termes plus compréhensibles, je pense que l'oreille absolue peut, bien sûr, être innée,c'est un début qui aide sûrement beaucoup, mais que le plus important et de beaucoup travailler. Il n'est pas rare que des violonistes l'acquièrent avec l'experience, tout simplement parce-que, étant justes sur leur instrument, ils le sont aussi dans leur tête. Inversement, il y a des méthodes qui consistent à faire écouter de la musique très jeune, afin de se former une oreille à potentiel absolu. Bien sûr, il est plus probable d'obtenir cette capacité au violon qu'au piano,celui-ci ne présentant pas le problème de la justesse.
7
Dans ce cas le chant (puisque comme pour le violon, on doit "ajuster" les notes) permettrait avec beaucoup de pratique l'acquisition d'une oreille absolue ou pas? :?!:

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8
Pour le chant, c'est plutot une oreille relative qu'on va avoir...on doit ajuster les notes, mais toujours par rapport a un repere

bandcamp

9
Pour le chant je sais pas, je chante comme une casserole (désacordée). Ca doit être plus ou moins pareil, à condition de chanter juste :D: , et de travailler beaucoup (au moins autant qu'un violoniste concertiste) :bravo:
10
Je suis pas assez rapide moi... :(
11
:bravo2:

bandcamp

12

Citation : c'est un jugement empirique analytique a posteriori, à condition de poser le je comme substance, et le temps et l'espace comme conditions de la pensée, surtout le mardi.


jugement empirique analytique = contradiction. si un jugement est analytique, il ne peut être empirique (de fait). je ne vois pas en quoi ce jugement serait a posteriori dans la mesure ou je parle d'une note que tu n'as jamais entendue (a priori, donc).

Citation : et le temps et l'espace comme conditions de la pensée


et comme forme de l'a priori.
révise ta théorie transcendentale des éléments. surtout le mardi.
:bravo:
désolé pour les termes barbares.
je n'étais pas au courant que c'était répandu chez les violonistes du fait de ce travail sur la justesse (ça s'applique dès lors aux celloists et aux contrebassistes ? ). Paul Auster, au delà de cette divergence d'interprétation de Kant, je suggère ceci : c'est bien plus ardu au chant car tu n'as pas sous la main de valeur absolue (au violon, tu as les cordes à vide...)
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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J'ai associé mentalement le téléphone au la. C'est à paufiner comme idée, associer une image à un son, mais je ne suis jamais très loin du diapason quand je le chante sans référence préalable.
14
Moi, je suis infaillible (en toute modestie, bien sûr), je viens de refaire l'expérience (avec le téléphone).
pour continuer dans une lignée philosophique, c'est très bergsonien ce que tu dis à propos du fait d'associer une image à un son (je trouve, hein...).
j'aimerai savoir si en bossant je pourrai aller plus loin ou si mon destin s'est figé.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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En bossant tu pourra ameliorer ton oreille relative, et donc trouver une note quasi instantanement en reflechissant a sa place par rapport au la...ce qui se rapprocherai plutot pas mal de l'oreille absolue en somme

bandcamp

16
Je ne sais pas ce que tu appelles oreille relative, mais je n'ai pas l'impression que ce soit ce que je possède. comme je l'ai dit plus haut, je me donne moi-même le la, donc toutes les autres notes (et mon la est fiable à 99 %) !
mais si tu crois qu'en bossant plus, je peux progresser, c'est tant mieux. objectif d'ici la semaine prochaine : prendre en dictée les accords de "Explosante fixe" de Pierre Boulez !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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En fait l'oreille relative, c'est le fait de pouvoir trouver une note en se basant sur une autre...
donc ca plus une oreille "semi absolue", ca permet de retrouver nimporte quelle note plus ou moins vite, ce qui correspond plus ou moins a l'oreille absolue (mais je me trompe peut etre)
Apres pour les acords, c'est une autre affaire :mrg:

bandcamp

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Oui, c'est ce que j'avais compris. mais je n'ai pas besoin qu'on me donne de note référentielle pour la simple et bonne raison que j'en ai une dans la tête.
le "en te basant sur une autre note" signifie qu'elle est donnée ou que tu la prends toi même (ou les deux ? ) aquel cas on pourrait dire que j'ai une oreille relative avancée ?
j'aimerai bien avoir quelques témoignages de gens qui ONT l'oreille absolue, pas de gens qui connaissent un mec qui...
pour les accords, ça reste faisable avec les accords à trois sons et les 7ème de dominante. pour ceux d'Explosante fixe (ou de toute autre oeuvre de contemporain qui mobilise au minimum 4 sons), c'est vraiment chaud.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : le "en te basant sur une autre note" signifie qu'elle est donnée ou que tu la prends toi même


les 2, c'est juste le fait de pouvoir reconnaitre des intervalles en fait

bandcamp

20
Oui, mais ça n'a rien n'a voir avec une quelconque absoluité de l'oreille, si je ne m'abuse .... reconnaître un intervalle de 5te, c'est une chose, mais dire que la première note est un do et la deuxième un sol, ça n'a rien à voir !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Completement, mais le fait d'avoir une bonne oreille relative, plus une oreille "semi absolue" (une note dans ton cas) ca revient a avoir une oreille absolue (etre capable de reconnaitre une note, automatiquement, ou en se basant sur une reference interne)

bandcamp

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Ok, on est d'accord, alors.
je cherche toujours des témoignges de gens qui ont cette faculté.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Désolé, je n'ai que l'oreille relative. :noidea:

Projet Xion

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Merci de ta contribution. tu peux quand même nous dire ce que tu penses du sujet. c'est un plus ou un moins pour toi. est-ce une faculté universelle ? Faculté acquise ou innée ?

Hors sujet : j'aime bien ton pseudo !

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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J'imagine que le fait d'avoir une véritable oreille absolue doit être assez fatiguant à vivre au quotidien.

Reconnaitre systématiquement les tonalités des alertes de fermeture automatique des portes du métro, des différents sons dans la rue (klaxons, carillons et autres bruits de moteur) ou encore la note émise par un chien en train d'aboyer doit finir par terriblement fatiguer.

Je suppose que quelqu'un qui a l'oreille absolue totale (donc capable de reconnaitre n'importe quelle note sans étalonnage) l'a tout le temps, pas seulement quand ça l'arrange.

L'oreille relative est à mon sens beaucoup plus interessante et moins obsessionnelle.

Pour ma part, cela me permet de reproduire d'oreille et de mémoire tout ce que j'entends (dans la limite du raisonnable quand même!) mais sans jamais garantir que la note de départ (tonalité) est correcte...

Ca me suffit! :)

N.B: en ce qui concerne le côté inné ou non, la seule chose que je peux dire c'est que tout petit deja (vers 6-7 ans) j'avais la faculté de rejouer les mélodies sur mon bon vieil orgue bontempi orange des années 70 mais avec un seul doigt.

Puis avec le temps j'ai commencé à plaquer des accords, puis à utiliser la main gauche...

Le seul truc négatif, c'est que je pense que c'est à cause de ça que je n'ai jamais voulu apprendre le solfège: pourquoi m'embêter à apprendre un nouveau langage alors que je pouvais me débrouiller tout seul en m'amusant?

Résultat: un tas de mauvaises habitudes et limité techniquement. Voila le cruel constat... Par contre je m'éclate toujours autant! :bravo:

Projet Xion