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Les oreilles absolues

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Sujet de la discussion Les oreilles absolues
Salut à tous. je sais que je redéterre un vieux topic, mais c'est justement pour avoir de nouveaux avis.
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !

absolument vôtre...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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101
Vi, même qu'on a découvert que dans certains endroits, ils bossaient presque déjà à 440.
Et d'en d'autres régions d'Europe, ils bossaient sur des valeurs qui descendaient presque à 400.

Quand on y pense, c'est énorme la différence. Prenez un générateur de fréquence et écoutez la différence entre 400 et 400...

www.orangeandmilk.com

102
Je pense également que la Vraie oreille absolue est innée. Ma prof de piAno m'a expliqué elle l'a ! Il y a l'oreille absolue et l'oreille mélodique qui est mème mieux que l'oreille absolue c'est un peu compliqué à expliquer je vais demander qu'elle me rééxplique ... :??:
103

Citation : Prenez un générateur de fréquence et écoutez la différence entre 400 et 400...


:?!: C'est vrai que c'est énorme :clin:
104
Toujours dans l'optique de surtout ne pas vouloir proclamer de vérité...

Quelque chose m'étonne dans cette histoire d'oreille absolue. On entend par là, la capacité à reconnaitre instantannement la hauteur d'un son musical. Soit les notes du système tempéré ayant pour référence le la à 440 hz.
Première question.
Comment peut on acquérir de manière innée la faculté de reconnaitre une norme humaine (le la à 440hz est un étalon choisi, au même titre que le mètre, ou le kilogramme), sachant que l'on défini comme inné une capacité contractée avant la naissance, donc quelque part inscrite dans les gènes ? Comment donc un système génétique pourrai avoir conscience lors de son élaboration dans l'oeuf de la hauteur précise d'un son ?
Seconde question.
Certains système musicaux admettent pour référence un la plus bas (418hz pour la musique baroque je crois, mais plus trés sur...). Les possesseurs de l'oreille absolue sont ils capables sur de tels systèmes de reconnaitre les notes d'un accord par exemple ? Dans le cas où ils le pourraient, on peut alors se dire que l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre les intervalles entre les hauteurs, et non la capacité à nommer les notes.
Troisème question.
On sait que le système tempéré est une adaptation crée de toute pièce par l'homme pour fermer le cycle des quintes. Dans ce cas, peut on parler d'une facultée innée (rapport à la nature) pour un système artificiel ? Cela me semble un peu paradoxal.

Et pour ce qui est du travail de l'oreille je n'ai aucun doute là dessus. L'oreille se travaille comme tout le reste en musique. Certains ont des prédispositions (je préfère ça à "dons"), mais sans travail... Et je ne vois pas comment quelqu'un qui n'a aucune notion de théorie, sorti du ventre de sa mère, pourrai proclamer "Ah mais c'est un accord sus4 avec une 9ème augmentée".
Je connais quelques personnes ayant l'oreille sois disant absolue. Et leur point commun rédise qu'ils sont tous issus d'un milieu cultivé musicalement (fils de musicien ou de mélomane), et qu'a priori, dans le ventre de leur mère; ils ont déjà ecouté beaucoup de musique. Ainsi le cerveau en construction a pu déjà avant la naissance fixer les hauteurs relatives entre les sons.

Mais ce n'est que mon avis...
105

:mrg:

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Citation : Première question.
Comment peut on acquérir de manière innée la faculté de reconnaitre une norme humaine (le la à 440hz est un étalon choisi, au même titre que le mètre, ou le kilogramme), sachant que l'on défini comme inné une capacité contractée avant la naissance, donc quelque part inscrite dans les gènes ? Comment donc un système génétique pourrai avoir conscience lors de son élaboration dans l'oeuf de la hauteur précise d'un son ?

Exact... Voila pourquoi je parle de mémoire auditive sans cesse recalibrée par les bruits environnants quotidiens.
On se base sur des sons qu'on a peut-être m^m pas conscience d'entendre pour se remettre chaque jour un repère dans l'oreille (en mémoire en fait) qui va nous servir chaque jours de point de référence et de comparaison.
Cette mémoire pouvent, chez certains, conserver les infos utiles plusieurs jours d'affiler, on la définit alors par le terme Oreille absolue.

Je reste persuadé qu'une expérience consistant à isoler un sujet à l'oreille absolue pendant plusieurs jours hors de portée du moindre sons, finirait par s'y perdre complétement et ne plus être capable du tout d'utiliser son don.

Donc, ce n'est pas, à mon sens, le don "d'oreille absolue" qui est inné, mais plutôt celui de "super mémoire relative" ayant pour résultat le don de "super oreille relative".

Ce n'est que mon point de vue, mais je pense qu'il se défend au m^m titre que le don qu'ont certains à distinguer/évaluer avec certitude les distances, les poids (masses) ou les couleurs.

Citation : Seconde question.
Certains système musicaux admettent pour référence un la plus bas (418hz pour la musique baroque je crois, mais plus trés sur...). Les possesseurs de l'oreille absolue sont ils capables sur de tels systèmes de reconnaitre les notes d'un accord par exemple ? Dans le cas où ils le pourraient, on peut alors se dire que l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre les intervalles entre les hauteurs, et non la capacité à nommer les notes.

C'est justement ce que l'on nomme "l'oreille relative".

Citation : Troisème question.
On sait que le système tempéré est une adaptation crée de toute pièce par l'homme pour fermer le cycle des quintes. Dans ce cas, peut on parler d'une facultée innée (rapport à la nature) pour un système artificiel ? Cela me semble un peu paradoxal.

+10000!!! D'autant plus que ce cycle des quintes étant en réalité une spirale, il ne se ferme finalement jamais, puisqu'une fois revenu au point de départ, il y a finalement uen différence de quelques comas avec le point de départ du "cycle" que l'on nomme ainsi, une fois encore, de manière artificielle et pratique pour et par l'homme.

Citation : Je connais quelques personnes ayant l'oreille sois disant absolue. Et leur point commun rédise qu'ils sont tous issus d'un milieu cultivé musicalement (fils de musicien ou de mélomane), et qu'a priori, dans le ventre de leur mère; ils ont déjà ecouté beaucoup de musique. Ainsi le cerveau en construction a pu déjà avant la naissance fixer les hauteurs relatives entre les sons.

Mais ce n'est que mon avis...

Que je partage pour avoir pu moi aussi l'observer parmis mes proches et amis musiciens.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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107
Ce topic est décidément très intéressant. M^m si on commence à tourner en rond du fait que tout à plus ou moins été dit ;) ...

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Hors sujet : Pevets > T'as pas un verre de Pastis plutôt? :ptdr: :boire:

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109

Citation : Ce topic est décidément très intéressant. M^m si on commence à tourner en rond du fait que tout à plus ou moins été dit ...



Non, on n'a pas tout dit. Prenons un musicien qui a l'oreille absolue et animons-le d'un mouvement pendulaire (en fait, mettons le simplement dans une balançoire) dans la direction d'une onde sonore de fréquence f=440 Hz. Du fait du mouvement oscillant, quelle(s) notes va-t-il entendre ?

Bon, ok :fleche:
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Ben ouais, c't'intéressant, mais ça, ça s'appel l'effet dopler...
Tu sais, c'est celui-la m^m qui fait qu'on entend pas la m^m note de la sirène des pompiers lorsque le camion s'approche de nous, lorsqu'il est près de nous, puis, lorsqu'il s'éloigne de nous...

Donc tu vois, t'as cru faire de l'humour, mais nan, t'as relancé un sujet intéressant ;) :langue: :bravo2:

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111
Beh je sais bien que c'est l'effet doppler :lol:
Ca ne me dit pas la (ou les) notes qu'il entend :8)
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Citation : Beh je sais bien que c'est l'effet doppler

Je m'en doute, mais je précisais pour ceux qui, débutants, pourraient avoir eu le courage de lire ce thread jusqu'ici ;)???

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Hors sujet :

Citation : Pevets > T'as pas un verre de Pastis plutôt?


Té!!!

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Hors sujet : Claaaaaasssse!!! :ptdr: :pong:

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Petite lecture du tread pour moi...
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Y'a un problème dans ton post, on ne peut pas cliquer sur le lien.

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Le temps que je poste, et grimmy a édité. Qu'est-ce que tu avais mis comme lien?

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Nan c'etait pas un lien
119
Ah?! :?!:

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Re salut !
complètement d'accord avec amanit. pour son premier problème. une chose peut être innée si elle est universel : il est inné pour tout homme de finir par se mettre debout. comment alors parler d'innéime par rapport à un artifice ??
d'ou une question déjà formulé, mais à laquelle eprsonne n'a répondu : les indiens (par exemple, ça pouurait très bien être les balinais) ont-ils l'oreille absolue ? ou quelque chose qui s'en approche ?
j'aimerais bien en savoir plus sur cette histoire d'oreille mélodique, qui m'a quand même l'air d'être un canular...

Citation : amanit, on dit d'une chose qu'elle vient en seconde position quand il n'y a plus rien derrière. on se retrouve alors avec tout un tas d'abérrations propres à la langue française : passer la seconde à propos des rapports d'une voiture, ou encore entrer en seconde une fois qu'on a fini la troisième...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Peut-être aussi que l'oreille absolue est seulement liée à la capacité de mémorisation des notes, quelles qu'elles soient, et qui conduirait ensuite à pouvoir reconnaitre les notes mémorisées quand on les écoute. Dans ce cas, la notion d'oreile absolue serait universelle.
Mais ce n'est qu'une hypothèse :)
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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

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C'est tout à fait envisageable. si tu dis de l'oreille absolue qu'elle est universelle, c'est que tout le monde l'a. si on admet ton hypothèse, il vaudrait mieux dire que tout le monde peut l'avoir.
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En fait, ( peut-être me suis-je mal exprimé ) je pense que certaines personnes peuvent avoir l'oreille absolue, certaines l'ont déjà, et certaines ne l'auront probablement jamais. Ce qui à mon sens est universel est la NOTION d'oreille absolue, pas l'oreille absolue. Ainsi, quelqueu'un qui écoute un musique différente des "normes" occidentales (indienne, peut-être) depuis sa tendre enfance, à longueur de journée, va pouvoir avoir l'oreille absolue, et ainsi reconnaitre les notes de cette musique, mais pas forcément un la à 440, ou autres (qui, soit dit entre nous, lui paraitront parfaitement désacordés). Si cette hypothèse s'avère fondée, alors l'oreille absolue permetrrait de reconnaitre les notes d'une musique écoutée et/ou pratiquée, quelque soit cette dernière, tant que c'est celle à laquelle on a été habitué.
(d'ailleurs, il n'y a aucune raison qu'un indien ne puisse pas avoir l'oreille absolue, au même titre que les occidentaux).
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Citation : et certaines ne l'auront probablement jamais


la plupart d'entre nous