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Les oreilles absolues

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Sujet de la discussion Les oreilles absolues
Salut à tous. je sais que je redéterre un vieux topic, mais c'est justement pour avoir de nouveaux avis.
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !

absolument vôtre...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Hors sujet :

Citation : Paul Auster, ça m'embête vraiment que tu ne comprennes pas, ça veut dire que je m'exprime mal. quel point te pose problème ?



il faut simplement que je prenne le temps de relire ce thread. je crois que ce qui me chiffone, c'est l'idée de faire du la 440 un "concept" ou une "connaissance", là ou je me demande peut être s'il ne s'agit pas d'une sorte de "mémoire du corps", un souvenir qu'on peut reproduire (bref une sorte de restution que je ne voyais pas vraiment en terme de "connaissance" ou "concept" ) . dès que j'ai le temps de tout relire, je t'en reparle éventuellement.

Mon site

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Pas de problème ! enfin si, un petit, je repars sur grenoble et j'ai pas de PC là-bas :(((
mais j'essaierai de faire ce que je peux !
en tout cas, merci à tous d'avoir participé à ce thread (ça ressemble vraiment à un adieu...)
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Adieu, peut-être :(((
:mdr:
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:((( :((( :(((

j'aime pas les adiiiiiiiieus:(((

bon, je vais me faire un petit café moi.

Mon site

80
C'est juste que je reviens dans deux semaines, hein, c'est pas vraiment un adieu, ce n'est qu'un au revoir...
comptez pas sur moi pour me la fermer !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Salut à tous. Je pense qu'il existe plusieurs degrés d'oreille absolue.
Je prends mon cas comme exemple.
Je peux identifier n'importe quelle note sans référence auparavant, sans réfléchir et sans me planter. Je peux également dire si cette note me paraît un peu haute ou un peu basse (dans le cas d'un instrument non tempéré par exemple). Je ne peux pas pas dire de combien de comas elle est basse ou haute. Je peux chanter un la à environ 440-442 hz (je n'ai pas vérifié) mais si on me demande de chanter une note n'importe laquelle je peux le faire. J'estime avoir une oreille absolue moyenne. Elle est suffisamment précise et me permet de faire des repiquages à la volée sans clavier ni diapason pour référence. Si on me joue un accord (à n'importe quel nombre de sons), je peux donner la fondamentale et le chiffrage. Après, je décortique l'ordre des sons en commençant par la basse si je veux noter sur une portée l'accord précis).
J'ai connu des personnes qui entendaient au coma près. Hallucinant. Je considère cela comme le must de l'oreille absolue. Dans le bas de gamme, j'ai des copains qui entendent à un demi-ton près le la de référence. Il peuvent relever un accord sans réfléchir avec un demi-ton de précision (+ ou -).
Voila mon opinion.
D'après ce que je sais, il y aurait 1 personne sur 10 qui aurait l'oreille absolue. Le fait d'être musicien, ou tout du moins de prendre des cours de musique, sert à mettre un nom sur les sons que l'on connaît et que l'on "reconnaît" ainsi. On nous a appris que tel son correspondait au La dit "440". On aurait très bien pu dire que c'était le ré et notre oreille aurait été formattée comme ça. Beaucoup de personne ont l'oreille absolue et ne le sauront jamais parce qu'elles n'ont pas appris à utiliser cette faculté.
Le fait d'avoir l'oreille absolue n'est pas qu'un avantage. En effet, on entend tous les bruits de la rue comme étant des notes (y compris certains aboiements de chiens !!!) mais si l'on n'y pense pas, on n'est pas en perpétuelle dictée musicale !!! C'est juste une question de concentration sur un son. Pour les instruments transpositeurs, je confirme, c'est la galère. Je suis claviériste et saxophoniste (alto en Mib et soprano en Sib). Pour le jazz, je suis incapable de lire une grille d'accords écrite en Mib ou en Sib. Je ne peux pas lire ce que je n'entends pas. Exemple : je suis à l'alto et il est écrit un accord de C7 en mib. Je vais donc transposer cet accord pour qu'il corresponde à ce que je vais entendre (c'est à dire Eb7) puis refaire la conversion dans l'autre sans pour me dire qu'il faut que je joue en C7 (do mixolydien) sur le sax, voyez le bordel !!! Je suis capable cependant de retranscrire un morceau en transposant directement. J'entends en UT mais j'écris directement transposé pour instrument en Bb ou Eb et dans la bonne tessiture en plus !!! C'est complexe !!! Autre problème que j'ai rencontré en fac de musico et au conservatoire : les dictées sur enregistrements à cassette (où la platine ne tourne pas à la bonne vitesse) ou sur vinyl(qui ne tourne pas à la bonne vitesse non plus !!!). Pire encore, les dictées sur enregistrements au diapason d'époque (la 415 pour la musique baroque). Chanter une partition en disant le nom des notes mais en la transposant. Ca m'est arrivé en chorale ou en solfège. Le prof décide de transposer le morceau pour l'adapter aux tessitures des voix mixtes. Et ben c'est bien dur !!!
Je me suis aperçu que j'avais l'oreille absolue (sans savoir que ça s'appelait comme ça) à l'âge de 15 ans en entrant au lycée. Dans la chorale du lycée, il y avait un type (qui était déjà là depuis un an) qui chantait à côté de moi et qui avait l'oreille absolue (je ne le savais pas). Il m'a dit à la fin du premier morceau de la première répé de la chorale : "on a encore baissé d'un ton et demi comme l'année dernière". Je me suis rendu compte que j'entendais aussi qu'on avait baissé d'un ton et demi. C'est là que j'ai découvert ces facultés que je possèdais aussi.
Au sujet du Do# ou Réb, j'entends l'un ou l'autre en fonction de la tonalité du morceau. Pourquoi cela, parce que nous avons appris au cours de solfège que dans les tonalités de Ré, La, Mi, Si, Fa# et Do#Majeur,Si, Fa#, Do#,Sol# et La# mineur, il y avait un do# à la clé (et en ré mineur,un do# accidentel) et que le réb appartenait lui aux tonalités de Lab, Réb, Solb, Dob Majeur et Fa, Sib, Mib et Lab mineur. A noter que La# Majeur n'existe pas dans la théorie de la musique. Pour ma part, je réagis en fonction de la tonalité. J'identifie à priori la tonique et la couleur (Majeure ou mineure) toujours sans réfléchir, puis je l'associe à ce que l'on m'a appris en solfège, c'est à dire les tonalités que l'on trouve dans la théorie de la musique. Voila ce qui doit motiver le fait que l'on dise plutôt Do# que Réb et vice versa.
Je pense pour ma part que c'est plus un avantage qu'un inconvénient. Elle m'a permis de travailler vite, dans l'urgence, elle me permet au quotidien d'être efficace dans mon job (prof de clavier et de sax) pour identifier toute fausse note dans un accord de piano sans regarder les doigts de l'élève, elle m'a permis de retranscrire note pour note les deux premiers albums du pianiste Didier Squiban (les bouquins se trouvent dans les magasins de partitions), donc je ne vais pas me plaindre.
Je n'aime pas trop parler de moi mais s'il s'agit bien là de témoignages, voici le mien !!! Merci d'avoir eu le courage de me lire et de m'avoir supporté jusqu'au bout.
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Merci pour ce témoignage passionnant.
je n'entend vraiment pas aussi bien que toi (les accords, par exemple), mais j'espère que ça viendra.
tout à fait d'accord pour la différence entre do# et Réb !
...et désolé pour La# M (je viens de capter que j'avais appliqué le système des bémols à celui des dièses :shootme: )
merci encore.
ton point de vue sur l'inné ou l'acquis ?
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Citation : pourquoi Do M serait plus simple que La# M (6 # à la clé) ?


6 # à la clé, c'est fa # majeur et non la # majeur, gamme qui n'existe pas.
Il me semblait que ça sonnait très, très mal; du coup, j'ai replongé le nez dans mon Danhauseur.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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En effet, dans le système tonal A#M , c'est Sib M !
comme je l'ai dit, j'ai confondu methode des bémols et methode des dièses
Par contre

Citation : la # majeur, gamme qui n'existe pas.


ça c'est faut, on peut très bien jouer une gamme qui va d'un la# à un la #.

Citation : Il me semblait que ça sonnait très, très mal


pas plus mal que sib M quand même ???
mais si ta proposition était réservée au système tonal, sorry
:boire:
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Tu m'embrouilles, là. :?!: Disons que tu t'es trompé, tu as tapé un "l" au lieu d'un "f". :boire:

:clin:

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Citation : Tu m'embrouilles, là. Disons que tu t'es trompé, tu as tapé un "l" au lieu d'un "f".


j'ai rien compris. décidément...
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Ce que je trouve chiant, et des fois j'envie les gens qui n'ont pas l'oreille absolue, c'est de traduire systèmatiquement en notes ce qu'on entend. cela nous empêche d'apprécier passivement la musique. quel bordel!
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Pour info, rien n'interdit l'existence de la gamme de La#. Elle comporte 10# à la clé dont 3 doubles # (fa, do et sol).
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T'es pas sérieux, là?

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Bien sûr que si, je suis sérieux. Il suffit de se rappeler que l'ordre des # correspond au cycle de quintes et que ce cycle boucle sur lui-même avec le détail intéressant que les quintes sont construites, depuis pythagore, sur une division de facteur 1/3 de la corde vibrante (d'où l'existence des commas d'ailleurs). Autrement dit, si on admet le principe qu'un la# est différent de sib (et ce principe se tient dans les instruments non tempérés), il n'y a pas de raison de se priver d'une gamme à 10# si le coeur nous en dit (et je pense d'ailleurs que ce genre de petite taquinerie a été déjà exploitée et je crois bien que c'est Schubert le responsable mais je suis plus très sûr :???: )
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Merci autour du temps :bravo:
:fleche: La # M : La# Si# Do## Ré# Mi# fa## Sol## ( :oo: )
en fait, j'ai un peu de mal avec les détails techniques genre commas, rapports de pythagore, etc. mais je savais bien que j'avais déjà entendu ça quelque part !
C'est bien possible que ce soit Schubert, le type en question, il est du genre à mettre des armures de pourri (Sérénade : 6 # soit Fa # M, et non La # comme j'ai pu le dire bien plus haut !)
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Faut jouer du Liszt, au mois avec lui, y a pas ce genre de problème. :mdr:
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À condition d'avoir les doigts assez longs...

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Hors sujet : Niark :) effectivement, c'est un peut mon problème :(((
Je ne veux même pas immaginer la taille des pattes qu'ils avaient à l'époque ! :8)

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Ouaip, je sais pas...moi je peut trouver le "do" à tout moments mais qu'avec l'embouchure de mon trombone, pas en chantant.
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
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Dans ce cas, je te trouve de suite un la 440 Hz avec mon diapason.

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Et ceux qui ont l'habitude d'écouter ou de travailler sur la musique baroque, ça vous pose pas de problème?

Rappelez-vous qu'à l'époque, on accordait à 415.

C'est d'ailleurs le même problème pour les instrus transpositeurs.

www.orangeandmilk.com

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Citation : Rappelez-vous qu'à l'époque, on accordait à 415.

C'est bien pire que ça!!! En baroque, la plupart des instruments ne sont pas tempérés. :nawak:

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Exact.

www.orangeandmilk.com

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En fait, tout le monde n'était pas à 415, c'est une ref qu'on donne, mais les diapasons dépendaient des régions...
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