Les oreilles absolues
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Anonyme
a.k.a
Spawn-X
Citation : je n'ai pas l'impression de me repérer par rapport aux phénomènes sonores qui m'entourent pour savoir si telle hauteur s'appelle X ou Y (on retombe en plein dans un des problèmes de la critique de la raison pur dont je vous ferai grâce...).
Tu n'en sais rien. Le propre de l'inconscient n'est-il pas justement que l'on ne se rende pas compte de ce que l'on fait? ;)Citation : En effet, comment peut on savoir comment s'appelle telle note si l'on a pas de repère
Ha ben faudrait savoir. . . Tu te contredis là...Citation : Comment puis-je savoir que deux notes qui s'enchaînent sont Sol-Sib ou La-do, si je n'ai pas de référent ?
Bah voui, comment savoir si ce n'est grace à ton oreille relative ET à un point de repère mémorisé inconsciement.Bon, je ne dis pas que MA vérité est TOUTE la vérité. Au contraire, je pense que LA vérité est un mélange de tout ce qui a été avancé ici. N'empèche que pas plus que je ne crois aux disseuses de bonne aventure, je ne crois à l'oreille absolue. Pour moi, c'est un mythe démistifiable de la m^m manière que les phénomènes surnaturels: scientifiquement.
C'est mon point de vue, je n'oblige personne à le prendre pour argent comptant, je l'exprime, rien de plus. Libre à chacun d'en faire sien ou non. ;)
Pourtant, j'aimerais bien y croire hein ;)
Citation : et pour ceux qui disent que c'est la même note -1 !
Ouais, c'est pas la m^m chose. Y'a une coma de différence
a.k.a
tu me cites, mais je ne sais pas si tu vois de quoi je parle. Je demande (inconscient musical à part) comment je fais pour savoir qu'un la est bien la note que je chante et que je prends pour un la avant même de l'avoir entendue ?
Je ne me contredis pas. La question se pose dans le cadre d'une oreille relative. dans mon cas, je m'en fous puisque je ME donne le bon point de repère.
autrement, comma c'est masculin et ça prend "m"...
Nyl auster
Citation : Bah voui, comment savoir si ce n'est grace à ton oreille relative ET à un point de repère mémorisé inconsciement.
moi je pige pas comment on peu "mémoriser un point de repère", à part en ayant l'oreille absolue
parce que c'est sacrément fortiche de se rappeller la hauteur d'une note à moyen terme (genre 440Hz)
je comprends pas trop comment c'est possible cette histoire...
Nyl auster
oui bon c'est beaucoup et c'était surement un coup de chance en plus
Hors sujet : (PS lebat, j'ai un peu de mal à voir le lien que tu fais entre la raison pure et l'oreille )
a.k.a
Hors sujet : pour la raison pure, le lien est évident, c'est encore l'histoire du jugement analytique a priori (définition donnée dans l'introduction de la théorie transcendantale des éléments [IV, de la différence entre les jugements synthétiques et les jugements analytiques]. Je ME donne une hauteur de note (un concept) sans l'avoir entendue au préalable. C'est donc un jugement analytique a priori (la hauteur est donnée dans le concept du la 440, je n'ai pas besoin de lui rajouter cette proprieté, puisqu'elle lui est intrinsèque [ça c'est pour "l'analytique"]et je me donne cette hauteur avant même de l'intuitionner dans le réel [ça c'est pour "l'a priori"]
faalouinos
Hors sujet : Citation : je ne crois à l'oreille absolue. Pour moi, c'est un mythe démistifiable
raaaa. Un peut de reve que diable 
! Que deviendrait le moi musical interieur (inconscient, ça va de soi) s'il n'avait pas de chimère auditive qui le pousse à progresser joyeusement ? 
Laminttikia
Hors sujet : Moi aussi je viens de faire le test du téléphone et j'ai fait un Ré 
a.k.a
Anonyme
faalouinos
Citation : l'oreille absolue semble s'appliquer sur les hauteurs et non sur les durées
C'est logique. Un do, qu'il dure 1 ou 4 temps, sera toujours un do. Les durées relèvent plutôt du sens du rythme (selon moi)
Hors sujet : Citation : la différence entre le do# et le réb Citation : Y'a une coma de différence
On en apprend des choses, ici, sans ça, j'aurai dit que c'est la même note 
. Du coup, le do# d'un piano va être accordé en do#, ou en réb ?
Lj45
Nyl auster
mes conclusions: je prends effectivement mes repères d'une manière ou d'une autre. si je n'ai pas l'oreille absolue, je peux semble-t-il "ressentir" si ma voix est loin du la ou pas...
donc je ne vois pas ce que les jugements analytiques viendait faire là dedans!
Citation : Je ME donne une hauteur de note (un concept) sans l'avoir entendue au préalable
je maintiens qu'il est possible que cette hauteur, tu la tires peut être directement de ton expérience, comme peut être un simple souvenir, ou qui sait, parce que biologiquement ton oreille est très sensible aux différentes hauteurs, donc tu serait capable de "ressentir" cette note.
Citation : C'est donc un jugement analytique a priori (la hauteur est donnée dans le concept du la 440, je n'ai pas besoin de lui rajouter cette proprieté
la hauteur n'est pas contenu dans le la 440, le 440 EST la hauteur, une note EST une hauteur (c'est à dire une fréquence donnée). un jugement analytique divise un concept pour en préciser le contenu et créer une connaissance. là c'est juste un pléonasme, autant que je puisse en juger, pas un jugement analytique a priori, aucune connaissance n'en ressort, sinon que tu sembles connaitre le la 440 d'instinct sans qu'on sache pourquoi...
la parole à l'accusé, tu peux m'insulter et me corriger.
Lj45
Nyl auster
je peux descendre plus bas, mais ce n'est pas naturel.
mais c'est pas précis, ça se joue à demi-ton. tout de même pratique pour partir en vacances avec sa guitare sans accordeur, sans se retrouver avec la corde de mi accordé 5 tons plus bas
a.k.a
)Citation : la hauteur n'est pas contenu dans le la 440, le 440 EST la hauteur, une note EST une hauteur (c'est à dire une fréquence donnée).
la hauteur est donc une propriété du concept de la. C'est sur ce point que l'on n'arrive pas à se mettre d'accord. si tu vides le concept de la, qu'est-ce qu'il en reste ? rien. Je t'accorde que la hauteur est la seule propriété du la, c'est pour ça que l'on a pas à sortir du concept pour en trouver la hauteur, puisqu'elle est contenue dedans. Prenons l'exemple d'un la joué pour une trompette. pour connaître (faire un lien entre le concept et la matière) le timbre, il faut sortir du concept de la, puisque l'on cherche à connaître le timbre. le timbre d'une trompette (ou de tout autre instrument) n'est pas donné dans le concept de la, non ? seule la hauteur (110Hz, 220 Hz, 440Hz, etc.) fait partie intégrante du concept de la.
Citation :
je maintiens qu'il est possible que cette hauteur, tu la tires peut être directement de ton expérience, comme peut être un simple souvenir, ou qui sait, parce que biologiquement ton oreille est très sensible aux différentes hauteurs, donc tu serait capable de "ressentir" cette note.
je ne nie absolumlent pas ça, mais ça reste une hypothèse. mais dans le cas ou cette proposition serait vraie, ça resterait un jugement analytique a priori : savoir qu'un la est un la avant même d'en avoir une confirmation sensible fait que ce jugement sera analytique, quelle que soit la source à laquelle tu te réfères pour ton la (phénomènes environnants, etc.)
Citation : aucune connaissance n'en ressort
Citation : sinon que tu sembles connaitre le la 440 d'instinct sans qu'on sache pourquoi...
c'est pas que je semble le connaître, c'est que je le connais (en effet, je lie systématiquement mon concept en adéquation avec la matière, le phénomène sonore). IL y a donc bien connaissance pure du concept de la, c'est donc un jugement, non ?
Une objection mon général ?
je ne savais absolument pas qu'on pouvait travailler une note de référence, ce qui expliquerait peut-être le fait que je puisse me donner le la. En effet, pendant un moment, j'avais souvent l'oreille collée à mon diapason...
Pevets
Pevets
Nyl auster
je vais réfléchir un peu à tout ça.
a.k.a
Pevets
a.k.a
Projet Xion
Citation : Je ne pense pas: prenoms la vue; tu connais bel et bien le nom de chaque chose que tu vois, et pourtant leur nom ne te vient pas forcément à l'esprit. Pour l'ouïe, je pense qu'il en est de même
Tu as peut-être raison...
a.k.a
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