La musique du futur

Anonyme

17065

Sujet de la discussion Posté le 12/12/2005 à 14:30:53

A quoi ressemblera la/les musique(s) du futur?
Sera-t-elle modifiée dans le fond ou dans la forme? Ou les deux?
Quels sont les styles émergeants pouvant nous donner une idée de ce que nous entendrons?
Faut-il tenir compte du contexte social pour observer/comprendre/anticiper les évolutions?
Le rôle des majors et des disquaires et des niches offertes par le net.

Prêts?!! lâchez-vous !!!

Anonyme

17065

426 Posté le 11/04/2013 à 11:07:14

citron69>

Citation :

Franchement, je n'en suis pas sur.
On utilise toujours le même système, les mêmes modes, les mêmes notes...

Ce n'est pas une question de modes ou de notes mais la façon de les jouer,
une question d'idée en fait.
Je ne sais pas comment aurait été accueilli du jazz modal, du be-bop, du cool ou un blues
mais une chose est certaine, c'est que même si ces modes/notes/systèmes existaient à l'époque
personne ne les jouait ainsi.
Je ne pense pas qu'un solo de Art Blakey ne serait pas passé pour du grand n'importe quoi.
La preuve on entends des gens dire ça aujourd'hui encore.

citron69>

Citation :

c'est vrai que le La a augmenté et que l'harmonie s'est enrichie mais ça
ne va pas bien loin quand on considère que plusieurs siècles se sont écoulés.

Là encore c'est l'utilisation du matériel mélodique, harmonique et rythmique qui a changé
et plusieurs fois en quelques siècles.
Ce qui s'est fait harmoniquement à la Renaissance est à des kilomètres de ce qu'a pu faire Debussy par exemple.
Un coup d'oeil sur l'histoire de la musique occidentale suffira à convaincre.

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citron69

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

427 Posté le 17/04/2013 à 20:12:15

Je ne le pense pas.
Les marches harmoniques sont les mêmes, même si elles se sont enrichies, qu'on a introduit des variations.
Cadences parfaites et cadences plagales sont toujours là pour ponctuer et conclure un morceau de jazz, de rap, d'electro...
On peux tartiner ça de 7eme, de 13eme... mais tout continue à tourner autour des fonctions tonique et dominante sous-dominante.

Je pense que la musique sonnerait pour eux "étrangère", mais sans plus.

Même au niveau des sons synthétiques, j'aurais du mal à parler de révolution.
Réflexion faite, peut être que l'utilisation des distos pourrait choquer nos ancêtres poudrés.

Ce qui serait "à des kilomètres", ce serait l'abandon de la tonalité et de la modalité, l'exploration des gammes à plus de 12 tons, l'utilisation du continuum.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

428 Posté le 17/04/2013 à 21:30:39

Citation :

Ce qui serait "à des kilomètres", ce serait l'abandon de la tonalité et de la modalité, l'exploration des gammes à plus de 12 tons, l'utilisation du continuum.

Et encore heureux pour nous, certains osent le faire. En te lisant, je me fais aussi la réflexion suivante : si ça dure depuis si longtemps, c'est aussi que ça marche pour notre oreille...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

17065

429 Posté le 18/04/2013 à 08:36:09

citron69>

Citation :

Ce qui serait "à des kilomètres", ce serait l'abandon de la tonalité et de la modalité, l'exploration des gammes à plus de 12 tons, l'utilisation du continuum.

Dans gens comme Harry Partch ont travaillé sur leurs propres échelles (43 tons)et ont développé leurs propres instruments:

Plus de texte, d'images et une vidéo pas représentative.
https://stompbeast.blogspot.fr/2012/11/harry-partch-explains-it-all-for-you.html

Un documentaire:

Le jazzman/trompettiste Don Ellis travaillait avec une trompette pouvant jouer des quarts de ton.
Bon le résultat est un peu "bizarre":

La difficulté avec ces systèmes c'est qu'harmoniquement ça devient assez vite délicat pour l'oreille.

Alois Haba:

Charles Ives

Je pense donc que les systèmes microtonaux sont plus voués à une musique modale au sens premier du terme, c'est à dire basée sur la mélodie et le rythme.
On peut aussi se poser la question sur l'émergence d'une musique occidentale qui utiliserait plus que nos 12 demi-tons.
En effet dans de nombreux pays elle est issue d'une tradition populaire pour se voir ensuite transformée en musique savante par une élite.
Avec Harry Partch ou d'autres c'est l'inverse.
On part d'un concept vers un développement concret, les deux étant issus de "l'élite" et pour "l'élite" avec un décalage certain pour un public populaire déconcerté.

Sinon qu'entends-tu exactement par l'utilisation du continuum?
As-tu des exemples?

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[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 08:38:08 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

430 Posté le 18/04/2013 à 11:22:09

je trouve difficile de ne pas considérer ces musiques comme des musiques dodecaphoniques jouées sur des pianos mal accordés.

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

431 Posté le 18/04/2013 à 11:40:04

Citation :

Les marches harmoniques sont les mêmes, même si elles se sont enrichies, qu'on a introduit des variations.
Cadences parfaites et cadences plagales sont toujours là pour ponctuer et conclure un morceau de jazz, de rap, d'electro...
On peux tartiner ça de 7eme, de 13eme... mais tout continue à tourner autour des fonctions tonique et dominante sous-dominante.

Je pense que la musique sonnerait pour eux "étrangère", mais sans plus.

c'est vrai que depuis au moins 500 ans la musique fonctionne sur les memes principes, l'evolution reposant plus sur les sonorites et le style que sur les structures techniques. on peut supposer que ça va continuer pendant les 500 prochaines années.

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

432 Posté le 19/04/2013 à 13:52:17

pas d'accord lodeli, c'est juste à mon sens ta culture mélodique qui te fait dire ça. la question du classement de la musique est aussi culturel. Les quarts de ton, ça vient des pays d'orient (je crois).

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Anonyme

17065

433 Posté le 19/04/2013 à 14:00:15

Il est sûr que pas mal de musique d'Orient ont assimilé les microtons dans leurs expressions musicales savantes.
Maintenant il serait intéressant de savoir ce qu'il en était en Europe avant que les tempérament égal soit "adoubé".
Quelles musiques se jouait dans les campagnes?
Quelles divisions d'octaves?
Y a-t-il eu ne serait-ce qu'un temps des microtons que la musique savante occidentale
aurait adopté des musiques populaires?
Il faudrait voir avec quelqu'un qui connaît bien la musique médiévale par exemple.

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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

434 Posté le 20/04/2013 à 20:41:04

un truc drôle ou bizarre, à l'époque de la renaissance, ils ne savait pas accorder avec un tempérament égal jusqu'en haut de l'échelle. Les spécialistes l'ont prouvé apparemment en reproduisant un orgue à tuyaux et dans le registre aigu, au lieu de faire des quintes justes, il produit des tritons. je me rappelle avoir entendu cela (sur cd) en cours d'histoire de la musique au cfmi de tours, c'était étrange.......

Malheureusement, en ce qui concerne la musique médiévale, on a juste la trace des musiques dites "savantes " et rien sur la musique populaire, pareil pour la renaissance, ce ne sont que des suggestions, pas un seul écrit. Donc que de l'expectative. Déjà, le tournant pour donner le nom des compositeurs pour les auvre a commencé à la fin de l'époque médiévale, avant on considérait que l'auteur de l'oeuvre n'était pas important car il été influencé par le créateur. D'où le tournant de la première messe écrite par un seul et même compositeur, la messe dite de "machaut" guillaume de son prénom). Alors pour la musique populaire....hem.....

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a.k.a

18740

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Membre depuis 21 ans

435 Posté le 20/04/2013 à 23:42:57

Elle s'appelle Messe de Notre-Dame, celle de Machaut.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

the bubble

4074

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436 Posté le 22/04/2013 à 12:36:38

oui pardon, en même temps cela remonte à 15 ans et je n'ai jamais réetudié mes cours.....

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

437 Posté le 22/04/2013 à 13:24:42

C'était pour compléter, pas pour rectifier. ;)

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

350

438 Posté le 30/04/2013 à 17:26:26

A mon humble avis, nous allons vers d'importants changements en ce qui concerne l'instrumentarium.

En effet, je suis persuadé que certains instruments inutiles, comme la basse par exemple, sont appelés à disparaître dans un futur pas si lointain, tout comme en leur temps les instruments assurant la basse continue (clavecin & viole) ont disparu.

Ils persisteront toutefois dans des styles archaïques comme le jazz ou le rock.

Les claviers omnipotents (et ceux qui en jouent) deviendront les rois du monde.

C'est ma vision, plutôt optimiste, de notre futur musical.

Paco Rabanne.

0

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

439 Posté le 30/04/2013 à 18:09:58

Citation :

tout comme en leur temps les instruments assurant la basse continue (clavecin & viole) ont disparu.

Le violoncelle a encore de beaux jours devant lui...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

440 Posté le 30/04/2013 à 18:18:11

C'était pas la peine de répondre lebat, il a soit posté en étant bourré, soit voulu se faire une place chez les trolls d'AF. Soit les deux.
Ceci dit, on ne peut écarter le piratage de compte tant c'est à mille lieues de son habituel premier degré.

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http://www.youtube.com/headminerve

Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

441 Posté le 30/04/2013 à 18:25:40

En même temps le "Paco Rabanne" en bas du message devrait vous mettre la puce à l'oreille quant à la teneur du propos non?

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

442 Posté le 30/04/2013 à 18:30:08

Oui, signé Paco Rabanne, ça laisse peu de doutes, c'est pour ça que j'ai quand même répondu, Ed.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

443 Posté le 30/04/2013 à 19:03:13

Ça n'explique pas pourquoi un tel propos trollesque dans un sujet relativement premier degré. Surtout que Dr Jules intervient exclusivement pour être sérieux. C'est le monde à l'envers.

Ceci dit, la viole a évolué, tout comme les musiques folks et les instruments. Les luthiers font aussi vivre et émerger des sonorités sensiblement différentes (et donc nouvelles), à l'instar des groupes qui pratiquent dans cet univers :

J'ai lu/vu ici que la musique dite classique reviendrait devant la musique atonale dans un certain milieu, mais les musiques folk persistent aussi, par exemple. On a toujours fait du neuf avec du vieux en somme. L'intérêt de l'alliance musique + électricité a amené en un siècle de nouveaux styles et de nouveaux sons. Rien que ça. D'autres technologies électriques, électroniques ou complètement autres peuvent donner la musique du futur, plus que cette manie d'exploiter à outrance la théorie musicale sous toutes les coutures.

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

350

444 Posté le 30/04/2013 à 20:19:11

Citation :

Le violoncelle a encore de beaux jours devant lui...

Certes.

C'est pourquoi j'ai mentionné la viole. Le violoncelle connaît en effet une éspèce de seconde vie dans les mains de musiciens comme Vincent Segal, entre autres...

Citation :

Surtout que Dr Jules intervient exclusivement pour être sérieux.

Voilà ce qu'on appelle un procès d'intention.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

445 Posté le 01/05/2013 à 02:13:26

Citation :

Vincent Segal

Oui, et d'autres aussi comme Rufus Capadoccia ou Erik Friedlander. Rendons aussi hommage à Janos Starker qui est mort le 28 avril.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 01/05/2013 à 02:13:39 ]

citron69

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

446 Posté le 02/05/2013 à 21:58:42

Acoustique... électroacoustique.

Et si l'avenir c'était la musique purement électrique : sans passer par les tympans...
Directement des électrodes dans le cerveau.

Heu... y a pas un romand PK Dick comme ça ?

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Anonyme

350

447 Posté le 02/05/2013 à 23:18:57

Pourquoi pas ?

Il existe déjà depuis pas mal de temps, pour les batteurs qui bénéficient sur scène de retours par oreillettes mais qui sont frustrés par un manque de fréquences basses : des retours par le siège, directement dans... les os du bassin !

Et, dans le sens inverse il existe le Cortical Art de Pierre Henry & Roger Lafosse. De la musique produite par les ondes électriques du cerveau...

Qu'est-ce qu'on se marre !

Mais tout cela existe déjà lorsque mon voisin du dessous écoute des choses à base d'infra-basses et que ça remonte dans les pieds de mon lit par simple transmission solidienne.

Je kiffe !

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[ Dernière édition du message le 02/05/2013 à 23:19:49 ]

ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

448 Posté le 23/06/2013 à 17:45:26

je vais peut etre faire double post. j'avoue avoir la flemme de lire les 40pages que j'ai en retard.
mais voici ce qui m'interesse dernièrement.
il y a une vidéo a mater sur la page.
https://en.wikipedia.org/wiki/Live_coding

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Anonyme

449 Posté le 23/06/2013 à 19:36:05

Bon après avoir lu un peu du tpoic, je me permets de poser ma contribution.

Si on observe l'histoire, on remarque que des changements s'effectuent lorsque des personnes regardent en arrière. Par exemple : Renaissance, redécouverte de l'antiquité -> nouvelle manière de composer, nouveau tempérament.
Debussy va s'inspirer là encore des modes grecs, des musiques traditionnelles -> évolution.

Des changements s'effectuent aussi comme dit au début du topic par la vie des gens (naissance du blues etc...) Pourquoi des styles comme le black metal sont apparus dans les années 80 ? Regardez les films de SF de ces époques là, vous verrez si c'est pas noir (Bladerunner, par ex.)

Quelqu'un avait parlé de John Cage. Je me permets de rajouter Erik Satie, une influence majeure chez Cage. Satie a supprimé les barres de mesures de ses partitions. Lors de la composition du ballet Parade, il compose, pour machine à écrire, arme à feu, entre autres.
Satie est si malheuresement oublié, voire meprisé. C'est dommage.

Certains sur le topic ont apporté leur suggestions de musique du futur en croisant des styles super improbables. J'ai envie de vous dire : King Crimson ? C'est pas eux qui ont mélangé le jazz et le rock pour une des premières fois ?
Je pense (et ce n'est que personnel) que des croisements forcés (voire rap-métal avec Limp Biscuit (je sais pas comment ça s'écrit)) n'apportent rien à la musique. Si croisement il doit y avoir, il faut qu'il soit précédé d'une démarche naturelle, et pas marketing (néo-métal -> toucher plus de gens pour plus de fric).

Ce qui m'amène à dire que vous ne pouvez pas considérer la musique du futur si vous ne considérez que la musique. La musique est un art, il faut donc observer les mouvements artistiques généraux pour se rendre compte de ce qu'il se passe actuellement. Regardez ces artistes dits contemporains, qui ne font plus eux-mêmes leurs oeuvres, qui "subliment" des objets. Si vous virez le texte explicatif, il n'y a plus rien. On est donc actuellement dans une aire de vide, la forme a plus d'importance que le fond. On peut appeler ça le "non-art", en tout cas, c'est comme ça que j'appelle la période dans laquelle nous sommes actuellement.

Bon, je sais qu'il y en aura qui ne seront pas d'accords, mais c'est un débat, exposons nos idées !

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ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

450 Posté le 23/06/2013 à 20:54:51

difficile d'adouber John cage et de plomber les artiste visuel contemporains.
Si l'on prend la fameuse pièce 4"33 de john cage. ce n'est pas bien différent des ready made de Marcel duchamp par exemple.
Mais tout ça c'est déja vieux
Tu oublie l'impact des avancées technologiques
Par exemple la peinture impressioniste est en partie liée a l'invention de la peinture en tube + formule acrylique qui permet des couleur tres vives = plus obligé de peindre en atelier, les peintre s'interessent davantage au paysages, a l'impact de la lumière sur l'environnement
Aussi la musique concrète est lié a l'invention de la bande magnétique, au studio d'enregistrement
bon je vais pas vous faire tout l'histoire de la musique.
J'ai l'impression que plus ça va plus on essaye de produire un musique plus puissante qu'avant. la recherche de l'inouï non amène souvent vers des extremes. on pourrait associer cela a un gout prononcé pour des pièces monumentales chez les artistes visuels.
d'ici quelques année on va avoir des morceau a la radio ou tu aura juste un kick et un bruit avec plein de disto et une compression en sidechain.
Aussi le frontières entre visuel et sonore sont de plus en plus fines. on parle tout les jours de cage / schaffer au Beaux arts. bcp d'ecole sont équipés en materiel audio. Inversement bcp de groupes populaires choissisent d'avoir une fort identité visuelle a base de clips mais aussi de vidéo-live. ou de système d'eclairage tres elaborés.

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