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La musique du futur

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Anonyme

17065

Sujet de la discussion Posté le 12/12/2005 à 14:30:53

A quoi ressemblera la/les musique(s) du futur?
Sera-t-elle modifiée dans le fond ou dans la forme? Ou les deux?
Quels sont les styles émergeants pouvant nous donner une idée de ce que nous entendrons?
Faut-il tenir compte du contexte social pour observer/comprendre/anticiper les évolutions?
Le rôle des majors et des disquaires et des niches offertes par le net.

Prêts?!! lâchez-vous !!!

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

376 Posté le 12/12/2012 à 02:22:55

Citation :

on pourrais imaginer que l'IA pourrait faire son entrée pour la prochaine étape, ça ouvrirais deja pas mal de nouvelles portes.

Elle existe déjà, réservée à une élite de musiciens.

Dubstep : oui, on en rira dans 20 ans...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Petrucci18

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

377 Posté le 12/12/2012 à 05:29:34

Citation de a.k.a :

Citation :

on pourrais imaginer que l'IA pourrait faire son entrée pour la prochaine étape, ça ouvrirais deja pas mal de nouvelles portes.

 Elle existe déjà, réservée à une élite de musiciens. 
Dubstep : oui, on en rira dans 20 ans...

en parlant de dubstep :-D

: https://www.youtube.com/watch?v=PaEnaoydUUo

je vous recommande 2 autres vidéos de ces gars, qui reprennent en version bien produite et avec des textes marrants tous les clichés des musiques actuelles (arrangements, manière de chanter, etc...) :
https://www.youtube.com/watch?v=_GxkBDJajg4
et : https://www.youtube.com/watch?v=369FGAb1iI8

:bravo:

Anonyme

2147

378 Posté le 12/12/2012 à 08:45:47

Citation :

que chaque auditeur générera automatiquement sa propre musique pour son usage personnel selon ses goûts

Nous faisons parti d'une collectivité, AF en est un exemple. J'ai donc du mal à penser que chacun pourra générer sa propre musique pour l'écouter dans son coin. La musique, quelque soit la source, le style, reste un lien social avec ses codes.

L'évolution musicale me paraît imprévisible. Elle me semble étroitement liée à l'histoire, au milieu social...etc....

Quand je vois l'autre mec qui fait la danse du cheval( je vois sa tronche mais je ne connais pas son nom à cet asiatique) et tous les médias buzzant à tout va, la musique du futur est mal barrée dans le milieu populaire et médiatisé. c'est quand même bouleversant de conneries ce type, son cheval...les bras m'en tombent :??:

[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 08:51:54 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

379 Posté le 12/12/2012 à 10:27:58

Citation :

Quand je vois l'autre mec qui fait la danse du cheval( je vois sa tronche mais je ne connais pas son nom à cet asiatique) et tous les médias buzzant à tout va, la musique du futur est mal barrée dans le milieu populaire et médiatisé. c'est quand même bouleversant de conneries ce type, son cheval...les bras m'en tombent

c'est quand meme plus fort que de faire tourner des serviettes. :lol:

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

380 Posté le 13/12/2012 à 22:16:37

J'ai pas mal joué avec des algo quand j'étais plus jeune (à l'époque des Atari ST...hum). Et ça ne fait rien de très bon.
En chiadant les algos, on peut obtenir des musiques assez construites et complexes (canons) mais il manque toujours un MOTEUR, une MOTIVATION.
Bref, la musique algorithmique c'est minéral, pas viscéral.

Anonyme

505

381 Posté le 14/12/2012 à 19:02:06

Citation :

Elle existe déjà, réservée à une élite de musiciens.

je veux bien un lien si t'as ! je suis très curieux de voir ça !!!

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

382 Posté le 14/12/2012 à 20:23:32

Va jeter un oeil aux chantiers de l'IRCAM, notamment OMAX par exemple.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

505

383 Posté le 14/12/2012 à 23:36:39

http://omax.ircam.fr/

Merde ! c énorme ! l'enregistrement du "pastiche" de Pastorius est juste BLUFFANT !

Bon bé c officiel, les musiciens servent plus a riens... :-D

Encore mieux, on peut maintenant boeufé avec des morts ! :mdr:

Qui rêve d’être immortel ? :lol:

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 23:43:12 ]

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

384 Posté le 15/12/2012 à 01:21:28

Je suis très critique envers Omax (c'est chiant, y a pas d'autre mot pour moi qui l'ai vu en acte avec Médéric Collignon et je ne sais plus qui... Et il faudra m'expliquer en quoi interchanger les patterns joués par Jaco sur "Donna Lee" est intéressant et novateur - ce n'est pas un pastiche, c'est l'enregistrement original dans le désordre, je te laisse vérifier ici, tu retrouveras tous les motifs dans l'ordre chrono - logique : https://www.youtube.com/watch?v=zdqje73KQwg), mais content que ça réponde à ta question néanmoins.

Il n'est pas exclu cela dit que cette chose finisse par porter ses fruits...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

505

385 Posté le 15/12/2012 à 12:10:18

Ha merde, moi qui pensait que l'IA était déjà capable d’apprendre technique, groove, gamme, mode et imperfection rythmique juste en écoutant un morceau et qu'elle était capable de "reproduire" ce schéma appris, ouai bon du-coup si c juste du slice/réarrangement ça n'as plus rien de révolutionnaire... dommage, en tout cas l’idée est bonne, mais manifestement encore a ces balbutiements.

Perso je rêve d'une IA capable d’apprendre uniquement certaine chose de mon travail, pour s'en servir par exemple d'assistant stuio/enregistrement directement dans le DAW ou assistant performer pour des live électro, boeuffé avec sois même quoi, quant on as pas de groupe sous la main ça devient vraiment très intéressant ce genre du concept, on pourrait même imaginer une IA capable d'apprendre a reproduire MA façon de jouer de la batterie/basse/gratte/FX pour pouvoir improviser seul sur scène, mais bon va falloir encore attendre patiemment que cette technologie pointe le bout de son nez.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

386 Posté le 15/12/2012 à 17:03:12

je ne connais pas grand chose à ce domaine musical, mais il me semble savoir qu'il y a deja longtemps que les ordinateurs de l'IRCAM sont capables de créer de la musique de Bach, Mozart ou autres, aussi bien que les originaux.

quand au systeme Omax, si je comprend bien, il commence par etudier tes propres regles de jeux, puis il se met à les appliquer et à jouer avec toi comme un clone.

ce qui est plutot marrant, c'est que si tu es mauvais, il doit arriver à etre aussi mauvais que toi... on arrete pas le progrès.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

387 Posté le 15/12/2012 à 19:22:17

Citation :

il me semble savoir qu'il y a deja longtemps que les ordinateurs de l'IRCAM sont capables de créer de la musique de Bach, Mozart ou autres, aussi bien que les originaux.

Oui, c'est le cas.

Citation :

quand au systeme Omax, si je comprend bien, il commence par etudier tes propres regles de jeux, puis il se met à les appliquer et à jouer avec toi comme un clone.

C'est bien ça aussi !

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

388 Posté le 17/12/2012 à 09:27:43

Citation de a.k.a :

Citation :

il me semble savoir qu'il y a deja longtemps que les ordinateurs de l'IRCAM sont capables de créer de la musique de Bach, Mozart ou autres, aussi bien que les originaux.

Oui, c'est le cas.
Citation :

quand au systeme Omax, si je comprend bien, il commence par etudier tes propres regles de jeux, puis il se met à les appliquer et à jouer avec toi comme un clone.

C'est bien ça aussi !

Non ce n'est pas le cas.
Tout le monde peut faire du Bach ou du Mozart ou du Sacha Distel en utilisant du découpage et des outils d'analyse statistique. C'est rigolo de s'amuser avec des chaînes de Markov, mais ça n'a rien de révolutionnaire !
Il s'en vantent depuis plus de quinze ans, mais leurs résultats purement algorithmiques restent triviaux... en tout cas, les résultats que j'ai entendu jusqu'a maintenant ne sont pas plus convaincants que ce que j'obtenais avec mon Atari ST en m'inspirant du bouquin de Pierre Barbaud "Vademecum de l'ingénieur en musique".

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

389 Posté le 17/12/2012 à 10:13:30

Citation :

leurs résultats purement algorithmiques restent triviaux... en tout cas, les résultats que j'ai entendu jusqu'a maintenant ne sont pas plus convaincants que ce que j'obtenais avec mon Atari ST

tu voudrais dire que les centaines de musiciens et chercheurs qui travaillent à l'IRCAM depuis 50 ans n'ont jamais rien fait...

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

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citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

390 Posté le 18/12/2012 à 13:51:21

C'est un peu dur de le dire comme ça.

Mais quand on regarde les travaux qui ont été menés il y a trente ans et qu'on les compare avec ce qu'on obtient aujourd'hui, il y a pas mal de questions à se poser.

Ça vaut autant pour la recherche sur la composition algorithmique que sur les algos de synthèse - on est revenu à l'ère des romplers... on n'a toujours pas de synthés à "resynthèse" capables de resynthétiser l'expressivité et les articulations des instruments et d'en créer d'autres.

Je pense que la recherche dans ses deux domaines ont souffert des effets de mode.
Il est quasiment impossible de publier si on ne place pas judicieusement une technique à la mode... même si elle n'apporte strictement rien au domaine.

Réseaux de neuronnes, algorithmes génétiques, transformées en ondelettes...
on fait aussi bien, voire mieux avec des techniques "classiques" comme l'analyse en composantes principales, l'analyse vectorielle, les chaînes de Markov, les transformées de Fourier.

Je pense que les chercheurs et leurs thésards ont perdu et continuent à perdre leur temps à s'approprier des outils inadaptés à leurs besoins au lieu de se consacrer au cœur du sujet.

Pour revenir au sujet, je pense que ce qui fera avancer le domaine de la composition algorithmique (ou non) sont les sciences humaines. Je crois que les articles scientifiques les plus intéressants se trouvent dans se domaine.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

391 Posté le 18/12/2012 à 17:42:55

J'imagine que tu as lu avec intérêt et de manière exhaustive la brochure R&D de janvier 2012. Je ne me fatigue même pas à te recopier ici le sommaire, apparemment tu sais déjà tout ce qui s'y passe dans le détail et tu connais les projets en cours de toutes les équipes de recherche...

Citation :

on n'a toujours pas de synthés à "resynthèse" capables de resynthétiser l'expressivité et les articulations des instruments et d'en créer d'autres.

Cf. plus haut, de toute évidence tu as bien conscience des axes de recherche au sujet de l'interaction gestuelle. Re-

Citation :

Je pense que les chercheurs et leurs thésards ont perdu et continuent à perdre leur temps à s'approprier des outils inadaptés à leurs besoins au lieu de se consacrer au cœur du sujet.

Oui, tu as tout compris : les chercheurs créent des outils pour leurs propres besoins... On aura tout lu...

Bref bref... Comme à chaque fois qu'il est question de l'IRCAM en France, le peuple est bien critique et fait la même chose dans son salon...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

392 Posté le 19/12/2012 à 09:14:01

Tiens tu as raison, j'y vais un peu fort. Je vais jeter un quand même un coup d’œil à leur brochure de cette année écoulée. Ils ont bien dû faire quelques chose depuis la 4X et Répons.
Ils font bien les brochures à l'IRCAM !

Je ne suis pas très objectif, mais tu ne peux pas savoir combien leurs journées portes ouvertes ont égayé ma jeunesse.

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

393 Posté le 19/12/2012 à 11:04:52

Allez hop... j'ai commencé.
J'avoue que j'ai comme un sacré sentiment de "déjà vu".

Pages 25 à 31

Projets Modèles de signaux

-Traitement par Vocodeur de Phase

C'est une des plus ancienne technique d'analyse spectrale, c'est bien qu'ils continuent à l'utiliser, par contre, en faire un axe de recherche, faut oser !
Ceci dit j'apprécie qu'ils aient laissé tomber les transformées en ondelettes.

-Synthèse Concaténative par Corpus

Sous ce nom pompeux on retrouve ce qu'on appelle, nous gens vulgaires, le microsampling.

-Topophonie

Le terme "multimédia" n'est visiblement pas passé de mode à l'IRCAM. Là on parle de "synthèse granulaire"... faut pas avoir peur du terme, c'est juste une autre forme de microsampling. Là encore c'est loin d'être nouveau (cf Curtis Roads).

-Physis

"synthèse de sons diégétiques"... wow... ça fait classe ça !
Bon en fait, c'est juste des sons "identifiables dans la scène

virtuelle [..] et leurs interactions."
Bref, ils font du bruitage.
Samples + Effets.

-Sample Orchestrator 2

Rien qu'à lire le titre. Franchement !
De l'échantillonnage, de la spatialisation (reverb + HRTF), orchestrations temps réel basée sur des corpus musicaux.
Et moi, j'ai un QY70.

Voix

-Affective Avatars
Pour le coup, malgré le nom stupide du projet, ça m'a l'air très intéressant. Curieux de lire leurs publis sur la détection d'émotions dans la voix humaine.

-Rhapsodie
Création d'un corpus échantillonné en différents genres discursifs.
Rien à redire.

-Respoken
Transformation de voix pour le dessin animé et le doublage.

Franchement, là je dis NON ! Si vous vous souvenez du film
"Farinelli", vous devez savoir que quasiment toutes les scènes
de chant ont été resynthétisées par les équipes de l'IRCAM.
En tout cas c'est ce dont ils se vantaient aux journées portes ouvertes.
De quand date ce film ?
Conclusions ?
Soit ils nous prenaient pour des - le dire à quoi bon - soit ils ont sacrément régressés.

-Angel Studio
Générateur d'avatars personnalisés.
Sans commentaire

-Voice4Games
Sans commentaire.

Indexation et Moteurs de Recherche

-Reconnaissance des hauteurs dans les sons polyphoniques

Le fameux "démixeur"... le bon gros fantasme dont j'entends parler depuis trente ans. Tant que les gens fantasmeront, ils auront un financement, pourquoi s'en priver ?

-Modélisation des flux audio et géométrie de l'information.

Visiblement il y a une nouvelle technique mathématique et ils veulent l'appliquer au traitement des données musicales.
A suivre ça !

-Houle

De l'apprentissage objet non supervisé hiérarchique... J'ai un peu de mal à saisir ce qu'apprend leur système. Ça doit être une extension des réseaux de neurones et des systèmes de modélisation cognitif. La brochure n'est pas assez explicite pour que je me fasse une opinion.
On verra les publis.

-Indexation Automatique de Morceaux de Musique

"Des méthodes de reconnaissance d’extraits musicaux, destinées à l’identification automatique d’extraits de morceaux de musique à partir de bases d’ayants droit. Reposant sur une signature sonore compacte codant l’essentiel de l’information,"

Bref, ils développent un outil de flicage pour reconnaitre sur le web des morceaux appartenant aux 'ayant droit'. Vous connaissez la société "Advestigo" ?

...

Anonyme

350

394 Posté le 20/12/2012 à 11:28:33

La musique du futur ?
C'est plutôt simple : elle évoluera surtout dans les fréquences basses, celles qui te retournent le diaphragme et te font vibrer les tripes à 20 Hz maximum. On n'entendra plus la musique par les oreilles mais par l'abdomen. Tout pour les infra-subs, comme dans le coffre de la bagnole surbaissée et over-tunée d'un beauf du 93.
Côté batterie, on n'entendra plus que kick + snare car c'est à cela que les ingénieurs résument déjà cet instrument. Terminé les subtilités rythmiques jouées sur Hi-Hat ou Ride !
D'autre part, les bassistes auront disparus de la planète, comme les clavecinistes et les joueurs de viole à une certaine époque. Il n'y aura plus que des instruments utiles, comme les claviers ou les guitares. Et encore...

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

395 Posté le 20/12/2012 à 14:35:53

Dr. Jules et a.k.a., je ne crois pas que la musique évoluera par le "bas", ni par le "haut".
Les musiques utilitaires de dance floor ou les musiques élitistes-sur-intellectualisées existent depuis belle lurette... elles changent un peu de forme mais elles n'évoluent pas.

D'ailleurs, avec le terme "évolution" on envisage l'avenir comme une conséquence du passé.
Dans le fascicule de l'IRCAM - oui, je l'ai lu de façon exhaustive :p - j'ai remarqué la redondance pesante de l'expression "fondé sur"... Comme si plus personne à l'IRCAM n'osait revendiquer le droit à la "tabula rasa". Pourtant, remettre en cause les idées reçues c'est la base de toute véritable démarche scientifique.

A trop vouloir tout justifier, les thésards s'interdisent l'audace, la remise en cause, la discontinuité, la mutation. Ils deviennent les vils tâcherons de leurs directeurs de thèse.

Bref, si on sort de ce contexte scolaire, il y a plein de terrains encore vierges à explorer.
Des instruments inédits à inventer...

On peut penser, par exemple, aux instruments hybrides électroacoustiques -
instruments disposant de dispositifs de feedback (micro-disto-transducteur en boucle intégrés à la cavité résonante ou couplés aux cordes...)...

Si on veut rester dans le numérique... on peut rêver à de la modélisation "non physique"... modéliser des instruments irréalisables dans la réalité...

Il y a tout plein d'idées trop farfelues pour être financées dans des institutions...

Je crois qu'en terme d'innovation il vaudra toujours mieux compter sur des Gaston Lagaffe que sur des institutions.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

396 Posté le 20/12/2012 à 15:19:27

Ah mais je ne pense rien a priori sur la musique du futur.

Merci d'avoir nuancé un peu, c'est plus facile de comprendre ce que tu veux dire ainsi.

Tu as l'air assez amer à propos de la recherche en musique, regretterais-tu ton doctorat ?

Mais ne te méprends pas, je pense aussi que la recherche universitaire cloisonne et justifie trop fréquemment les choses et les terrains de recherche. Pour autant, je ne la confonds pas nécessairement avec le renouveau esthétique de certaines démarches ou courants musicaux.

Pour ta critique (au sens neutre) de la recherche à l'IRCAM, je comprends, mais je me dis aussi que ça ne peut pas aller à des vitesses fulgurantes. Si lesdites recherches étaient considérées comme pionnières il y a 20 ans, on ne peut les faire avancer qu'à petits pas. D'accord avec toi pour dire qu'il y a des trucs qui relèvent plus du "payage de mots" et que tout n'est pas indispensable, ça a toujours été ainsi dans la recherche je crois...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

397 Posté le 20/12/2012 à 17:48:35

Je n'ai pas de regrets de ma période universitaire, elle m'a permis de croiser beaucoup de personnes exceptionnelles (à l'époque je bossais aussi en // pour un magazine, ça facilitait les choses :D:

) !

Ce que je regrette surtout c'est le conformisme, la frilosité, des quinze dernières années. Ça vaut aussi pour d'autres labos et pour les grandes sociétés Yamaha Korg Roland Kurzweil... Même Clavia a laissé tomber ses synthés Modular pour développer des claviers Bontempi de luxe. :8O:

Bref, au niveau hardware on a quoi aujourd'hui ? Des lecteurs d'échantillons et de la "modélisation" de synthés analogiques, voire même des synthés analogiques.

Du côté logiciel VSTi, je vois à peu près le même schéma... des bibliothèques de samples monumentales (loops et orchestres) et encore de la modélisation analogique.

Je n'ai rien contre l'analogique, j'en ai fait ( http://yusynth.net/archives/divers/synth-rochebois.pdf ) mais l'adoration, voire le fétichisme, qu'on lui voue m'exaspère.

On trouve parfois des petites perles, des petites choses originales et surprenantes souvent développées par des geeks dans leur salon... Un shruthi, un minibrute, les plugs de chez Ohm...

Je veux un VSTi gaffophone !

Edit du 31 décembre...

Je n'ai pas pu m'empêcher de reprendre contact avec certaines personnes pour savoir ce qui se passe vraiment là bas... et il y a pas mal de choses intéressantes qui se passent "sous le radar" et dont les fascicules ne parlent pas beaucoup... :D:

[ Dernière édition du message le 31/12/2012 à 15:41:44 ]

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

398 Posté le 31/12/2012 à 16:44:44

Citation de Shibaya :

Je pense que nous sommes en fin de cycle social (pour ne pas dire en décadence)et dans une société libérale la musique n'est plus qu'un bien négociable servant à faire du cash, peu importe la finalité. Quant à la création artistique elle doit coller au marché ! Voila la triste réalité.

Spot on !

La musique du futur sera certainement celle qui saura se défaire et/ou se démarquer de cette société libérale qui la déprécie... On peut alors imaginer une musique (gratuite?) hors norme, difficile d’accès au premier abord. Quelque chose de très cérébrale avec des mélodies aux accents 'jazzy' mais avec (pourkoa pas?) des sonorités Sci-Fi, sur des rythmes en mesures impaires et volontiers changeants :humm:

(et peut-être même 'dansants') :D:

Ou bien au contraire, on peut imaginer comme une sorte de "retour au source" et à la simplicité... Une musique non assistée par ordinateur qui rejetterait complètement - ou en partie - les nouvelles technologies :surpris:

Quoi ça existe déjà !?

:coucou:

citron69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

399 Posté le 18/01/2013 à 10:03:21

Je ne pense pas que le rejet de la technologie soit une source d'évolution... C'est vrai qu'on pourrait se foutre en pagne et se mettre à taper sur des bambous, mais je ne suis pas sur que ce soit l'avenir.

Je pense qu'il y a beaucoup à faire pour rapprocher la musique "écrite" de la musique live improvisée.
Il y a encore beaucoup à faire pour avoir des instruments électroniques ou électroacoustiques véritablement expressifs, avec de véritables possibilités d'articulation... il se passe tellement de choses entre deux notes avec un instrument acoustique, alors que sur un instrument électronique, il ne se passe qu'un fondu enchaîné (ou un portamento élémentaire)...

Anonyme

562

400 Posté le 31/01/2013 à 12:37:20

Citation de citron69 :

Ceci dit j'apprécie qu'ils aient laissé tomber les transformées en ondelettes.

Je serais curieux de savoir pourquoi tu dis cela.

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