Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 880 1,9k
Tutoriels
Forums 2 733 2,7k

La musique du futur

  • 496 réponses
  • 84 participants
  • 51 007 vues
  • 80 followers
Sujet de la discussion La musique du futur
A quoi ressemblera la/les musique(s) du futur?
Sera-t-elle modifiée dans le fond ou dans la forme? Ou les deux?
Quels sont les styles émergeants pouvant nous donner une idée de ce que nous entendrons?
Faut-il tenir compte du contexte social pour observer/comprendre/anticiper les évolutions?
Le rôle des majors et des disquaires et des niches offertes par le net.

Prêts?!! lâchez-vous !!!
Afficher le sujet de la discussion
281

Citation :
Et Varèse dans tout ça? avec ses effets de ralentissements de bandes alors que les bandes n'etaient pas inventées? ou les sons continus qu'il essayait de produire alors que les synthetiseurs n'etaient pas inventes?



Comment des effets peuvent-il être possibles si les instruments susceptibles de reproduire ces effets n'existent pas ? Il y a un truc qui m'échappe, là.

Citation : quand l'esthetiques precede la technologie, c'est quand meme plus beau que quand la technologie permet la bidouille qui peut, au mieux, aboutir sous forme d'esthétique



L'esthétique, sans sa représentation formelle, reste de l'imaginaire. En musique, l'imaginaire peut orienter la technique. Si on veut avoir tel ou tel effet qui n'existe pas, on doit se tourner vers un ingénieur qui rend possible cet effet. Il est possible aussi que la musique utilise les effets qui existent. Chacun d'entre nous ici utilise des instruments qui existaient bien avant notre naissance. Que l'esthétique précède ou succède à la technologie est sans rapport, à mon avis, avec la qualité de l'oeuvre.

Citation : es grandes avancees de la facture d'instrument decoulent probablement de besoins ou d'envies exprimes par des musiciens et non pas d'innovations totalement deconnectees - donc, là aussi, l'esthetique a du précéder la technologie... l'imaginaire a eu une emprise sur la realite pour se donner des moyens de "créer" cette musique impossible



Ce n'est pas systématique. L'imaginaire est capable d'utiliser ce qui existe. La musique contemporaine a montré, par exemple, qu'elle pouvait utiliser des instruments ou objet qui n'ont pas été créés pour la musique (marteaux, clous, cailloux...).
282
Le Poème électronique de Varèse a été composé en 1958, faut pas pousser non plus, à l'époque, ça fait déjà 10 que Schaeffer et Henry s'excitent sur les bandes magnétiques. :bravo:
Mais ça n'en reste pas moins un précurseur dans ses oeuvres pour orchestre.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
283
Le "poeme electronique" a été composé plus de 20 ans apres les autres oeuvres de Varese - et "deserts" est anterieur, il date de 1952 - il a utilisé dans les années 50 les moyens dont il avait révé dans les années 1916-1920 pour donner une forme a ce qu'il révait de produire
avant la bande magnetique, suite à des experimentations avec des disques vinyls (variations de vitesse) il a essaye de reproduire dans l'orchestre des effets de pitch et d'acceleration tels qu'on a pu les concretiser de façon efficace seulement quand la bande magnetique est apparue - mais ces essais se sont faits dans les années 20! ("ameriques" date de 1921 je crois)
quant à la synthèse, là aussi, il a cherche a obtenir des sinusoides avec des sirènes dans "ameriques" puis dans "ionisation"en 1931 - il disait rechercher un son pur, puissant et qui se module, variant en hauteur comme en intensité

un extrait d'itw de varèse:

"il faut que notre alphabet musical s'enrichisse. Nous avons terriblement besoin de nouveaux instruments. (...) Les musiciens doivent aborder cette question avec le plus grand serieux, aidés par des ingenieurs specialisés(...) Ce que je recherche, ce sont de nouveaux moyens techniques qui puissent se preter à n'importe quelle expression de la pensee et la soutenir"
1916 !!

en 1923: "ce que nous voulons, c'est un instrument qui puisse nous donner un son continu à n'importe quelle hauteur"
enfin, la meme année, bien avant la stereo: "la musique de demain sera spatiale"

moi j'ai vraiment l'impression que Varèse a pensé la musique contemporaine avant que les moyens techniques ne soient envisageables, là ou Henry et Stockhausen, 20 ans plus tard, ont su utiliser dès le debut les nouveaux moyens et ont contribuer à la façonner....
284
Le doublon pas fait exprès.

Les moyens de réaliser l’imaginaire se trouvent dans la maîtrise technique. L’imaginaire et la technique sont intimement liés. L’un ne va pas sans l’autre et quand c’est le cas, c’est moche. Mais je pense qu’il faut toujours partir d’une idée et la matérialiser plutôt que de partir des possibilités que nous offrent des logiciels et machines. L’imaginaire doit maîtriser la technique et pas le contraire.
Beaucoup d’artistes visionnaires et imaginatifs (Varèse) ont anticipé le futur et ont grandement développé la musique, les instruments, la technique.


↓ ↓ ↓ ↓



Le rêve de Varese

“La musique, aujourd’hui, connaît trois dimensions: une horizontale, une verticale, et un mouvement de croissance et de décroissance. Je pourrais en ajouter une quatrième, la projection sonore (cette impression que le son nous quitte avec l’idée qu’il ne reviendra pas, une impression qui ressemble à ce qui émerge des rayons lumineux émis par un puissant projecteur): un sentiment de projection, de voyage dans l’espace, pour l’oreille comme pour l’oeil.
De nos jours, avec les moyens techniques existants et facilement adaptables, la différenciation des diverses masses et des différents plans ainsi que la présence de ces rayons sonores peuvent être perceptibles par l’auditeur grâce à quelques aménagements acoustiques. En outre, un tel aménagement acoustique permettrait la délimitation de ce que j’appelle les “zones d’intensités”. Ces zones seraient délimitées par des timbres ou des couleurs différents et par des puissances sonores distinctes. A travers un tel processus physique, ces zones apparaîtraient de couleur et d’ampleur différentes, et dans des perspectives différentes pour notre perception. La couleur ou le timbre joueraient un rôle complètement nouveau de par leur caractère fortuit, anecdotique, sensuel ou pittoresque; ils auraient pour fonction de souligner les divers éléments comme les couleurs différentes qui, sur une carte, délimitent les différentes zones, et feraient partie intégrante de la forme. Ces zones seraient perçues comme étant isolées, et la non-fusion jusqu’ici impossible à obtenir (ou du moins la sensation de non-fusion) serait alors possible.
Vous serez conscient des transmutations des masses en mouvement quand elles traverseront différentes couches, quand elles pénétreront certaines opacités, ou quand elles seront dilatées dans certaines raréfactions. En outre, le nouveau dispositif musical que j’envisage sera capable d’émettre des sons à n’importe quelle fréquence, et élargira les limites des registres les plus graves et les plus aigus, d’où naîtront de nouvelles organisations de résultantes verticales: les accords, leurs agencements, leurs espacements - c’est-à-dire leur oxygénation. Non seulement les possibilités des harmoniques seront révélées dans toute leur splendeur, mais l’utilisation de certaines interférences créées par les partielles seront des apports appréciables. On pourra s’attendre également à utiliser l’impensé radical des résultantes inférieures et des sons différentiels et additionnels. Une féerie entièrement nouvelle des sons !”

Edgar Varèse, 1936, conférence donnée à Santa Fé.
http://subtle.canalblog.com/
285

Citation : L'imaginaire est capable d'utiliser ce qui existe. La musique contemporaine a montré, par exemple, qu'elle pouvait utiliser des instruments ou objet qui n'ont pas été créés pour la musique (marteaux, clous, cailloux...).


pour moi, utiliser comme un instrument un objet qui preexistait (caillou ou clou, ou sirene d'ailleurs) c'est la meme chose que creer un instrument nouveau - pas sur le plan du travail d'elaboration de l'objet, mais sur le simple fait d'ajouter un "outil" de plus à la disposition du musicien - le piano preparé n'est pas un piano - c'est un instrument à part entière - d'ailleurs quand on l'ecoute, on n'entend pas un piano, mais plutot une sorte de gamelan etouffé...

la difference avec ce que j'avançais ,et là je te rejoins ADT, c'est que dans ce cas de figure, le musicien n'a pas eu à recourir à l'ingenieur ou au facteur d'instrument pour le réaliser - mais ça reste marginal
286
>ziv: merci! :bravo2: tres chouette extrait de conference
quelqu'un y etait? l'a enregistrée??
287
Pour moi, un objet n’est pas du tout égal à un instrument. Certes c’est un outil en plus mais les possibilités de cet outil sont trop limitées pour s’appeler instrument. Les objets résonnent comme des anecdotes dans l’œuvre, contrairement aux vrais instruments.


L’extrait de conférence je l’ai eu sur le site de musiques et recherches ( Annette Vande Gorne, pionnière de la musique acousmatique en Belgique) > http://www.musiques-recherches.org/
http://subtle.canalblog.com/
288
Ouais, bon t'as raison pour Varèse. :oops2: :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
289

Citation :
"il faut que notre alphabet musical s'enrichisse. Nous avons terriblement besoin de nouveaux instruments. (...) Les musiciens doivent aborder cette question avec le plus grand serieux, aidés par des ingenieurs specialisés(...) Ce que je recherche, ce sont de nouveaux moyens techniques qui puissent se preter à n'importe quelle expression de la pensee et la soutenir"



N'est-ce pas exactement ce que je disais ? :

Citation : En musique, l'imaginaire peut orienter la technique. Si on veut avoir tel ou tel effet qui n'existe pas, on doit se tourner vers un ingénieur qui rend possible cet effet.



Varèse ne dit donc pas autre chose : pour rendre possible une musique nouvelle (laquelle existe dans l'imaginaire, comment est-ce possible sinon ?), il faut des supports matériels, instruments ou outils, peu importe.

Citation : Le rêve de Varese



Qd on parle d'imaginaire... :clin:
290

Citation :
Pour moi, un objet n’est pas du tout égal à un instrument. Certes c’est un outil en plus mais les possibilités de cet outil sont trop limitées pour s’appeler instrument. Les objets résonnent comme des anecdotes dans l’œuvre, contrairement aux vrais instruments.



Ça dépend. Une scie musicale reste une scie et on peut néanmoins faire de la musique avec. Le triangle, à ce compte, est nettement plus limité. Si un objet peut vibrer, il peut devenir instrument.