Les bases de l'harmonie
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Je pense au contraire que la musique modale à encore de l'avenir, elle offre une palette de couleur infinie...
Les modes à transpositions limitées laissées par Olivier Messiaen ont été peu exploitées en comparaison des tonalités majeures et mineures.
dire que je vais m'inscrire au conservatoire à la rentrée...
ben je ferais semblant de me laisser endoctriner pour ne pas éveiller les soupcons mais ils ne m'auront pas, je vais pas me laisser faire !!! Ah non !!!
jarod
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Wooaui ca y est j'errive a comprendre l'utiliste de tout ca pour composer, merci laurent 
En gros on peut se servir des cadences pour ponctuer son propos musical, changer de gammes plus facilement juste apres une cadence deceptive (rompue), ou faire une rythmique repetitive avec une cadeence parfaite, en fait, vous utiliser des sortes de shemas
creer par de grands compositeurs, et plus t'en comnnais plus tu pe varier ta ce que tu joue.
En gros c CA?
Parce que juste apres avoir lu ton message, laurent, j'ai joue sur ma gratte, mais en essayant de comprendre ce que je jouait, ( je jouait pas n'importe que accord en gros). et ouai ca dechire ca sonne impekk
.
Mais alors ou est l'imagination la dedans?? Si tu ne fait que suivre des "shema", et les rebalancer, ca vient pas de toi. Par exemple, ce que j'ai joue, en suivant des cadences et tout et tout, ca sonnait, c t bien caler et tout mais ca vient pas de moi.... si tu vois ca ke je ve dire.
sinon nivo teknik:
- dominante ss-dominante... c des qualificatifs d'intervalles en fait? et alors augmenter, diminue, parfaite c aussi des fonctions tonales?
- et puis
""I à l'état fondamental suivi du,
IV avec la quinte à la basse suivi du retour du,
I à l'état fondamental.
exemple en Do maj:
(I)DO =>(IV)Fa/Do =>(I)DO ""
Qu'entend tu par quinte a la basse??
quinte utilisee comme tonique? (soit do)
merci les gens!! salut.
Signe @jar.
En gros on peut se servir des cadences pour ponctuer son propos musical, changer de gammes plus facilement juste apres une cadence deceptive (rompue), ou faire une rythmique repetitive avec une cadeence parfaite, en fait, vous utiliser des sortes de shemas
creer par de grands compositeurs, et plus t'en comnnais plus tu pe varier ta ce que tu joue.
En gros c CA?
Parce que juste apres avoir lu ton message, laurent, j'ai joue sur ma gratte, mais en essayant de comprendre ce que je jouait, ( je jouait pas n'importe que accord en gros). et ouai ca dechire ca sonne impekk
.Mais alors ou est l'imagination la dedans?? Si tu ne fait que suivre des "shema", et les rebalancer, ca vient pas de toi. Par exemple, ce que j'ai joue, en suivant des cadences et tout et tout, ca sonnait, c t bien caler et tout mais ca vient pas de moi.... si tu vois ca ke je ve dire.
sinon nivo teknik:
- dominante ss-dominante... c des qualificatifs d'intervalles en fait? et alors augmenter, diminue, parfaite c aussi des fonctions tonales?
- et puis
""I à l'état fondamental suivi du,
IV avec la quinte à la basse suivi du retour du,
I à l'état fondamental.
exemple en Do maj:
(I)DO =>(IV)Fa/Do =>(I)DO ""
Qu'entend tu par quinte a la basse??
quinte utilisee comme tonique? (soit do)merci les gens!! salut.
Signe @jar.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
L'imginatiovient du fait des compositeurs qui modifient ou transgressent ou essayent de reproduire l'émotion musicale crée par ces progressions basiques grâce à de nouveaux schémas qui leurs sont propres ou dans l'air du temps. Et tu sais ce que j'ennonce là ce sont vraiment les bases de l'harmonie cela peut vite devenir plus compliquer que cela, mais ce n'est pas le propos ici.
Non Dominante et sous dominante ne sont pas du tout des qualificatifs d'intervalles, mais bien des fonctions tonales, les voici dans l'ordre à partir de la tonique:
TONIQUE
SUS TONIQUE
MEDIANTE
SOUS DOMINANTE
DOMINANTE
SUS DOMINANTE
SENSIBLE
Une erreur assez courante est de les confondre avec les intervalles, remonte dans ce thread tu y trouveras une explication concernant les intervalles.
Un accord c'est 3sons minimun, qui sont la Fondamentale (F) qui donne son nom à l'accord (à surtout ne pas confondre avec la tonique qui donne son nom à la tonalité), puis la tierce(3ce) qui détermine si l'accord est majeur ou mineur, et enfin la quinte(5te) qui indique si l'accord est parfait, diminué ou augmenté.
Rien n'interdit de changer l'ordre des notes d'un accord donné, cela s'appelle faire unrenversement.
Il en existe 3 pour un accord à trois sons:
L'état fondamental = F-3ce-5te ou F-5te-3ce
le premier renversement = 3ce-5te-F ou 3ce-F-5te
le second renversement = 5te-3ce-F ou 5te-F-3ce
D'ou le IV avec la quinte à la basse ou le I à l'état fondamental.
Si tu as un peu de temps et si tu arrives à passer les ralentisseurs sur le site www.macmusic.org/, va dans la section article tu y trouveras deux articles que j'ai écris:
-Mon Mac Chef D'orchestre
-Mon Mac Prfo D'harmonie
Je ne sais pas si cela va t'aider, mais ça te donnera peut-être un coup de pouce pour aller plus loin dans les techniques d'écriture.
Laurent.
Non Dominante et sous dominante ne sont pas du tout des qualificatifs d'intervalles, mais bien des fonctions tonales, les voici dans l'ordre à partir de la tonique:
TONIQUE
SUS TONIQUE
MEDIANTE
SOUS DOMINANTE
DOMINANTE
SUS DOMINANTE
SENSIBLE
Une erreur assez courante est de les confondre avec les intervalles, remonte dans ce thread tu y trouveras une explication concernant les intervalles.
Un accord c'est 3sons minimun, qui sont la Fondamentale (F) qui donne son nom à l'accord (à surtout ne pas confondre avec la tonique qui donne son nom à la tonalité), puis la tierce(3ce) qui détermine si l'accord est majeur ou mineur, et enfin la quinte(5te) qui indique si l'accord est parfait, diminué ou augmenté.
Rien n'interdit de changer l'ordre des notes d'un accord donné, cela s'appelle faire unrenversement.
Il en existe 3 pour un accord à trois sons:
L'état fondamental = F-3ce-5te ou F-5te-3ce
le premier renversement = 3ce-5te-F ou 3ce-F-5te
le second renversement = 5te-3ce-F ou 5te-F-3ce
D'ou le IV avec la quinte à la basse ou le I à l'état fondamental.
Si tu as un peu de temps et si tu arrives à passer les ralentisseurs sur le site www.macmusic.org/, va dans la section article tu y trouveras deux articles que j'ai écris:
-Mon Mac Chef D'orchestre
-Mon Mac Prfo D'harmonie
Je ne sais pas si cela va t'aider, mais ça te donnera peut-être un coup de pouce pour aller plus loin dans les techniques d'écriture.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Si tu n'arrive pas à les lires envois moi un mail je te les enverrai en retour.
Laurent.
Laurent.
jarod
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Yes!! trop bien ce que t'as ecrit sur mac music, que de connaissances avez vous! 
j'ai quand meme l'impression d'etre devant un building qui serait la theorie musicale, pourtant ca s'eclaire petit a petit dans mn esprit, notamment entre lamusique tonale et modale. Les "regles" (meme si je trouve ce mot mal venu) ne sont pas les memes, on ne se referre pas au ton, ni aux fcts tonales dans la musique modale...si toutefois j'ai bien compris.
Oui mais, (comme les gosses!), si j'entend do re mi fa sol la si , comment je sais si je suis en mode ionien, ou en gammes de do majeur? ou une gamme qui serait sa gamme relative, (c la mineur je crois).
les accord existent ils toujours en modales, et si non pkoi? quelaues exemples de musique ecouter pour voir ce que ca donne, meme si je suis sur que j'en ai deja ecouter sans m'en appercevoir, comme tu m'as dit rainbow.
Et puisca va jusqu'a ou cette theorie? Par exemple le dernier truc nouveau que vous avez decouvert, et qui a modifie votre facon de composer, ou ouvert encore de nouveaux horizons ? ec que Tout a deja ete quantifie, parametre, transcris, definie? ya plus rien a explorer, a inventer, a rajouter? ou fo t il un attendre un genie qui bouscule l'enseignement des conservatoires?
YEs a plus!!!
ha ouai, j'arrive toujours pas a reperrer la tonalite de ce que je joue et c chiant pour faire une cadence! voir meme impossible sans cette foutu tonique! Un Tips peut etre?
Salut.
j'ai quand meme l'impression d'etre devant un building qui serait la theorie musicale, pourtant ca s'eclaire petit a petit dans mn esprit, notamment entre lamusique tonale et modale. Les "regles" (meme si je trouve ce mot mal venu) ne sont pas les memes, on ne se referre pas au ton, ni aux fcts tonales dans la musique modale...si toutefois j'ai bien compris.
Oui mais, (comme les gosses!), si j'entend do re mi fa sol la si , comment je sais si je suis en mode ionien, ou en gammes de do majeur? ou une gamme qui serait sa gamme relative, (c la mineur je crois).
les accord existent ils toujours en modales, et si non pkoi? quelaues exemples de musique ecouter pour voir ce que ca donne, meme si je suis sur que j'en ai deja ecouter sans m'en appercevoir, comme tu m'as dit rainbow.
Et puisca va jusqu'a ou cette theorie? Par exemple le dernier truc nouveau que vous avez decouvert, et qui a modifie votre facon de composer, ou ouvert encore de nouveaux horizons ? ec que Tout a deja ete quantifie, parametre, transcris, definie? ya plus rien a explorer, a inventer, a rajouter? ou fo t il un attendre un genie qui bouscule l'enseignement des conservatoires?
YEs a plus!!!
ha ouai, j'arrive toujours pas a reperrer la tonalite de ce que je joue et c chiant pour faire une cadence! voir meme impossible sans cette foutu tonique! Un Tips peut etre?
Salut.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Merci beaucoup Jarod.
Pour ce qui de savoir si tu es es dans un mode ou dans quel ton tu es, et bien cela dépend de l'accord sur lequel tu joues. Do Majeur et Do Ionien c'est la même chose. Si tu était dans le relatif mineur le Sol searit diésé pour devenir la sensible du La.
Bien sur que les accords existe en musique modale. En fait la grosse différence c'est qu'en musique tonale les accords existent dans un rapport avec les autres, alors qu'en musique modale il n'existe que par eux mêmes, isolés ou dans une suite modale qui fait entendre les notes caractéristiques du mode.
C'est vrai je crois que le système harmonique qu'il soit tonal ou modal à déjà été explorer dans ous ses recoins, je pense que l'évolution dde ce type de languages passera forcement par une remise en cause de notre système tempéré, mais ça c'est une autre histoire.
Des exemples de musique modale, et bien je crois que le blues est certainement le plus connu. Chaque accord d'une grille de blues est un petit monde à lui tout seul où tout y est possible, jusqu'à la gamme chromatique.
Pour repérer la tonalité, essaye de décortiquer la gamme sur laquelle tu joues et essaye de retrouver les bons degrés.
Laurent.
Pour ce qui de savoir si tu es es dans un mode ou dans quel ton tu es, et bien cela dépend de l'accord sur lequel tu joues. Do Majeur et Do Ionien c'est la même chose. Si tu était dans le relatif mineur le Sol searit diésé pour devenir la sensible du La.
Bien sur que les accords existe en musique modale. En fait la grosse différence c'est qu'en musique tonale les accords existent dans un rapport avec les autres, alors qu'en musique modale il n'existe que par eux mêmes, isolés ou dans une suite modale qui fait entendre les notes caractéristiques du mode.
C'est vrai je crois que le système harmonique qu'il soit tonal ou modal à déjà été explorer dans ous ses recoins, je pense que l'évolution dde ce type de languages passera forcement par une remise en cause de notre système tempéré, mais ça c'est une autre histoire.
Des exemples de musique modale, et bien je crois que le blues est certainement le plus connu. Chaque accord d'une grille de blues est un petit monde à lui tout seul où tout y est possible, jusqu'à la gamme chromatique.
Pour repérer la tonalité, essaye de décortiquer la gamme sur laquelle tu joues et essaye de retrouver les bons degrés.
Laurent.
Antony™
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation : C'est vrai je crois que le système harmonique qu'il soit tonal ou modal à déjà été explorer dans ous ses recoins
Tiens donc !!!Je pense au contraire que la musique modale à encore de l'avenir, elle offre une palette de couleur infinie...
Les modes à transpositions limitées laissées par Olivier Messiaen ont été peu exploitées en comparaison des tonalités majeures et mineures.
Citation : C'est vrai que la musique moderne n'utilise aucune théorie... c'est pour cela qu'on peut difficilement la qualifier de "belle"... même si beaucoup de jeunes l'apprécie (j'avoue que je supporte difficilement des musiques tels le hardrock, la house ou heavy metal qui me rappellent plus le bruit que la musique)
c'est sur que les délires de pierre henry ou une oeuvre comme le concerto pour 100 métronomes de ligeti sont tellement "Beau"...dire que je vais m'inscrire au conservatoire à la rentrée...
ben je ferais semblant de me laisser endoctriner pour ne pas éveiller les soupcons mais ils ne m'auront pas, je vais pas me laisser faire !!! Ah non !!!
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
<Les modes à transpositions limitées laissées par Olivier Messiaen ont été peu exploitées en comparaison des tonalités majeures et mineures. >
Connais pa,s tu m'expliques.
Laurent.
Connais pa,s tu m'expliques.
Laurent.
fxdfxd
3291
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Moi je dis on a de la chance que laurent traine sur ce forum...
enfin qqun qui passe du temps a expliquer calmement les choses aux autres au lieu de dire 'moi c'est mieux' !!!
ouf un peu d'air
vive audiofanzine, vive laurent ;-)
a+
fx
enfin qqun qui passe du temps a expliquer calmement les choses aux autres au lieu de dire 'moi c'est mieux' !!!
ouf un peu d'air
vive audiofanzine, vive laurent ;-)
a+
fx
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Merci Fsdfxd.
Laurent.
Laurent.
jarod
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Salut Laurent, comment ca va?! me revoila avec mes questions toutes connes!!
En ce qui concerne la augher de chaque note, tonique, dominante, ss dominante et sensible,
Pourrai tu expliciter et dir quelles degre pr quel " categories" et davantagesur leur utilisations( ton exemple avec la maison etatit terrible: dominante pr rentrer a la maison...) quand est il de la sensiblequi est la sixieme ou la septieme je crois( j'ai du mal a l'utiliser en fait, ca sonne etrange..).
Voili et aussi comment "analyser un morceau" je ve dire....je sais pas trop ce que je ve dire si tu vois ce que je veux dire! mais comment tu t'y prend toi?? mieux comprendre un morceau koi( gammes utliser et tout et tout) parce que j'essaye mais j'arrive jamais a trouver quelles cadance ils utilisent, des trucs comme ca koi!
Allez salut, et connait tu un bon site ou je pourrai trouver lei d'info en plus pousser que sur l' AF, j'ai vraiment envie de m'y mettre.
Allez salut.
En ce qui concerne la augher de chaque note, tonique, dominante, ss dominante et sensible,
Pourrai tu expliciter et dir quelles degre pr quel " categories" et davantagesur leur utilisations( ton exemple avec la maison etatit terrible: dominante pr rentrer a la maison...) quand est il de la sensiblequi est la sixieme ou la septieme je crois( j'ai du mal a l'utiliser en fait, ca sonne etrange..).
Voili et aussi comment "analyser un morceau" je ve dire....je sais pas trop ce que je ve dire si tu vois ce que je veux dire! mais comment tu t'y prend toi?? mieux comprendre un morceau koi( gammes utliser et tout et tout) parce que j'essaye mais j'arrive jamais a trouver quelles cadance ils utilisent, des trucs comme ca koi!
Allez salut, et connait tu un bon site ou je pourrai trouver lei d'info en plus pousser que sur l' AF, j'ai vraiment envie de m'y mettre.
Allez salut.
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