Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?
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Laurent Juillet
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Sujet de la discussion Posté le 09/06/2003 à 12:01:18Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?
Voilà je lance le débat initier dans le post "les bases de l'harmonie".
Quand je dis conservatoire je veux parler d'un enseignement traditionel de la musique.
Est ce que le conservatoire formate un esprit, apporte-t-il la créativité, et si oui de quel ordre?
La différence entre un improvisateur et un interprète ou l'interprétation peut elle être créative?
Voilà les quelques questions que m'apporte ce sujet.
J'attends avec impatience vos réaction sur le sujet
Laurent.
Quand je dis conservatoire je veux parler d'un enseignement traditionel de la musique.
Est ce que le conservatoire formate un esprit, apporte-t-il la créativité, et si oui de quel ordre?
La différence entre un improvisateur et un interprète ou l'interprétation peut elle être créative?
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Laurent.
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61 Posté le 20/06/2003 à 16:33:22
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62 Posté le 20/06/2003 à 16:34:36
Ce n'est pas lisible toujours et d'ici à ce qu'un conservatoire tente d'enseigner un nouveau language....
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63 Posté le 20/06/2003 à 16:39:58
Z'avez pas bien lu...
c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
qt aux gribouillis de musique contemporaine... ça je l'attendais...
comme dit mon batteur :
"est-ce que tu pourrais jouer plus dans les tons mauves ?"
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c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
qt aux gribouillis de musique contemporaine... ça je l'attendais...
comme dit mon batteur :
"est-ce que tu pourrais jouer plus dans les tons mauves ?"
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64 Posté le 20/06/2003 à 16:44:29
Perso j'avais bien lu et je suis entièrement d'accord avec toi, mais je rajoutai juste que mm du côté de la musique "écrite", le conservatoire reste très "classique" et conservateur.... perso j'aime justement beaucoup le violet. ![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
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65 Posté le 20/06/2003 à 16:47:08
Aujourd'hui j'ai déjeuner avec un super arrangeur/compositeur.
Ex membre de l'ONJ, qui à jouer avec les plus grands en temps que percussionniste/batteur, clavier.
Eh bien apparement il était heureux d'avoir fais ces études au CNSMP et le swing il a l'air de maîtriser.
Dons rien n'est mauvais ou insompatible au fond, tout est question de personnalité.
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Laurent.
Ex membre de l'ONJ, qui à jouer avec les plus grands en temps que percussionniste/batteur, clavier.
Eh bien apparement il était heureux d'avoir fais ces études au CNSMP et le swing il a l'air de maîtriser.
Dons rien n'est mauvais ou insompatible au fond, tout est question de personnalité.
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66 Posté le 20/06/2003 à 16:51:18
Et j'parie qu't'as payé l'addition !!!
(putain d'jazzmen... tous les mêmes !!! ...
)
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67 Posté le 20/06/2003 à 16:52:39
Même pas...c'est notre éditeur. ![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Laurent.
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68 Posté le 16/07/2003 à 14:18:58
Personnellement, j'ai fait des études de piano classique, non pas au conservatoire, mais avec une prof particulier.
Je pense effectivement que la remarque faite au début est intéressante. Il faut distinguer interpretation et capacité d'improvisation.
Pour moi une telle formation m'a apporté une certaine capacité d'interpretation. Par interpretation, j'entends lire une partition et la jouer sur son instrument avec une certaine technicité et en apportant les nuances que l'on peut ressentir en jouant le morceau. Bien jouer n'est pas seulement jouer sans fausse note, il faut aussi vivre la musique et les sentiments qu'elle peut soulever en nous. Chacun pourra avoir sa manière de voir les choses en la matières mais un bon prof peut apporter beaucoup la-dessus.
Par contre, de par mon experience, je peux dire qu'en matière de transcription et d'improvisation, une telle formation n'est pas très efficace. Bien que l'on prenne des cours de solfège dans le cadre d'une formation classique, bien que l'on répète toutes les gammes au cours des années d'étude, les prof n'expliquent sans doute pas assez l'utilisation pratique et le profit que l'on peut tirer de cet enseignement. Résultat: le cours de solfège est souvent perçu comme la partie "chiante" de l'enseignement musical, alors qu'il est très important de connaitre la théorie musicale pour pouvoir transcrire et improviser sans trop tatonner. Or, dans une formation classique, on ne travaille pas (ou du moins pas dans mon cas) l'improvisation.
Donc une formation en conservatoire donne certainement une bonne technique instrumentale mais pas une relation fusionnelle avec son instrument: jouer la note ou l'accord que l'on a dans la tête directement sur l'instrument sans réfléchir et tatonner. C'est dommage.
Mais c'est quand même une bonne formation à la base, tout dépendant aussi du prof sur lequel on tombe.
Je pense effectivement que la remarque faite au début est intéressante. Il faut distinguer interpretation et capacité d'improvisation.
Pour moi une telle formation m'a apporté une certaine capacité d'interpretation. Par interpretation, j'entends lire une partition et la jouer sur son instrument avec une certaine technicité et en apportant les nuances que l'on peut ressentir en jouant le morceau. Bien jouer n'est pas seulement jouer sans fausse note, il faut aussi vivre la musique et les sentiments qu'elle peut soulever en nous. Chacun pourra avoir sa manière de voir les choses en la matières mais un bon prof peut apporter beaucoup la-dessus.
Par contre, de par mon experience, je peux dire qu'en matière de transcription et d'improvisation, une telle formation n'est pas très efficace. Bien que l'on prenne des cours de solfège dans le cadre d'une formation classique, bien que l'on répète toutes les gammes au cours des années d'étude, les prof n'expliquent sans doute pas assez l'utilisation pratique et le profit que l'on peut tirer de cet enseignement. Résultat: le cours de solfège est souvent perçu comme la partie "chiante" de l'enseignement musical, alors qu'il est très important de connaitre la théorie musicale pour pouvoir transcrire et improviser sans trop tatonner. Or, dans une formation classique, on ne travaille pas (ou du moins pas dans mon cas) l'improvisation.
Donc une formation en conservatoire donne certainement une bonne technique instrumentale mais pas une relation fusionnelle avec son instrument: jouer la note ou l'accord que l'on a dans la tête directement sur l'instrument sans réfléchir et tatonner. C'est dommage.
Mais c'est quand même une bonne formation à la base, tout dépendant aussi du prof sur lequel on tombe.
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
69 Posté le 18/07/2003 à 14:13:49
Citation : c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
tiens c marrant, ça vaut un peu le groove comme un sac de ciment, non ?
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
70 Posté le 18/07/2003 à 14:23:56
La musique nécessite des connaissances harmoniques et théoriques, certes c'est souvent une formation classique (bien que les choses soient en train de changer, on vois des classes d'impros, de musiques actuelles fleurirs dans tous les conservatoires, person, je fait partie d'une classe de rythm'n blues en conservatoire). Ou d'autre apprendre a vraiment maitriser un instrument, l'harmonie, le solfege ??? en autodidacte ??? La musique, c'est avant tout, presque des maths, régies par des regles ... T'a appris les maths tout seul ??? Bon OK si t'es Paco de Lucia, pas besoin de conservatoire (bien qu'avant de rencontrer mc Laughlin, ce bougre ne savait meme pas improviser). pour etre un bon musicien, je pense qu'il faut aussi connaitre un minimuml'histoire de la zic, car c'est là dedans que t'ira puiser les harmonies riches et interessantes, meme si tu fait des instrus de hip hop, tu peux te demarquer en connaissant la zic (pourquoi les instrus de hip hop tournent systematiquement sur un seul accord ??? ca pourrai pas etre + recherché ??? ) ... c'etait un exemple, je sais pas si tu fait du hip hop ...
Maintenant, tous les chemins mennent à Rome et si tu pense ne pas pouvoir t'integrer dans un cursus "scolaire" achete des bouquins mais bon courages pasque la musique c'est bcp d'oreille mais les conaissances techniques et théoriques c'est tres utile ... T'a deja pensé que lire la musique c'est tres pratique, c'est comme si t'essayai de lire un texte en Anglais, sans connaitre l'anglais ...
Riton Lafouine
Maintenant, tous les chemins mennent à Rome et si tu pense ne pas pouvoir t'integrer dans un cursus "scolaire" achete des bouquins mais bon courages pasque la musique c'est bcp d'oreille mais les conaissances techniques et théoriques c'est tres utile ... T'a deja pensé que lire la musique c'est tres pratique, c'est comme si t'essayai de lire un texte en Anglais, sans connaitre l'anglais ...
Riton Lafouine
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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