Ce jingle : 3/4 ou 6/8 ?
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Dr Pouet
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Dr Pouet
Citation : Sinon t'en as pensé quoi de mon djingle Pouet ?
Ca va pas du tout : tu confonds 3/4 et ternaire, qu'est-ce que c'est que ce musicien ? !!
Citation : Ah non! Là ça me ferait mal aux fesses Surtout que je viens de me faire chier à l'expliquer pendant 30 minutes jeudi dernier à une vieille de la chorale qui me disait que 3/4 c'était ternaire! Et c'est pas une connerie
Ben heu, tu passes bien d'un 4/4 à un 3/4, lequel ne contient pas de croches, donc on entend pas trop si c'est binaire ou ternaire en fait. Non ?
Citation : il dit 1,2,3 - 2,2,3 alors je l'entends comme un 6/8 au tempo lent
Citation : Kloug : tout à fait exact! Et même que le 1,2,3 devient In, dé, son..
Merci pour l'explication sur le 6/8, je serai moins con en me couchant ce soir. Faut dire que j'ai jamais très bien compris le x/8. Là ça serait un peu comme un 2/4 très lent, en shuffle, c'est à dire ternaire où on joue toutes les croches, genre blues, par opposition à un 4/4 typique de jazz où on joue la première et la troisème croche de chaque triolet ? Mais à part le décompte au début, ça s'entend que c'est du 6/8 et non du 3/4 ?
Mon oreille ne détecte rien.
Citation : Sinon pour le X/8, c'est juste la décomposition du temps. Désolé si je dis quelque chose que tu sais déjà mais le "8" signifie que tu comptes à la croche. 6/8 par exmeple, tu as 6 croches dans une mesure. Quand on a un "4" à la place du "8" c'est que l'on compte à la noire. 4/4 = 4 noires par mesure. Quand c'est un "2" c'est à la blanche"...
Le ternaire n'est qu'une décomposition du temps. Tu comptes 1,2,3 à la croche au lieu du 1,2 du binaire. Normalement ton oreille l'entend, tu el ressensd e toute façon, il suffit de se poser la question quand tu écoutes si tu as envie de diviser en 2 ou en 3, si tu as envie de compter 1,2,3 ou 1,2. Voilà, pas évident par écrit en restant simple
Pour la théorie je connais, mais côté mise en pratique j'ai plus de mal. Mon oreille ne détecte pas toujours correctement la fin des mesures.
Quel est l'indice à repérer ? Qu'est-ce qui fait que ce n'est pas une valse ? Par exemple s'il y avait une grosse caisse sur la première des 6 croches et une caisse claire sur la quatrième, ça ferait un indice pour du 6/8. (Tandis que pour du 3/4 on pourrait avoir une GC suivie de 2 CC.) Pour ton jingle je crois remarquer un changement d'accord en général toutes les 6 croches ; c'est ça l'indice ?
Citation : Pouet: à l'oreille tu t'y prends comme avec du 3/4 ou 4/4. C'est à dire que tu essaies de compter combien de temps il y a dans une mesure. S'il y en a 6 c'est du 6/8... Il faut s'entrainer. Maintenant, c'est parfois difficile c'est clair!
Mais dans mon jingle en l'occurence, je compte "1,2,3" avec le 1 accentué et joué par la basse au piano, le 2 et le 3 sont "en suspend" c'est du ternaire. Pour voir si c'est du 6/8 et bien oui tu te rends compte que le temps 1 revient après 6 temps donc voilà. Mais bon... Il suffit de le faire à haute voix. Tu écoutes et tu essaies de compter en même temps à haute voix. Dès que ça colle avec le beat et la mélodie c'est que tu n'es pas loin
Citation : Si tu fais un thread dans le forum théorie musicale et que tu m'envoies le lien, je t'expliquerai pourquoi tu te mets le doigt dans l'œil
Nyl auster
je croyais que 4 voulais dire "noire" et que "8" voulait dire qu'on comptait en croche...
Alors avoir une durée de 3 noires ou de 6 croches, c'est strictement pareil non?
Dr Pouet
2/4 ou 4/8, quelle est la mesure d'une composition ?
Aide pour les mesures 6/8 3/8
Rythme binaire ou ternaire ?
Différence mesures binaires/ternaires
Mesures en X/4 ou en X/8
Autres sujets...
(Apparemment ça a déjà été traité...
)Dr Pouet
Citation : je croyais que 4 voulais dire "noire" et que "8" voulait dire qu'on comptait en croche...
Alors avoir une durée de 3 noires ou de 6 croches, c'est strictement pareil non?
Je vais peut-être dire des bêtises, mais voici comment je comprends la chose :
oui la durée est la même, mais non ce n'est pas exactement la même chose.
J'en profite pour expliquer ce qui me pose problème :
Si on écoute le piano du jingle et que l'on considère la phrase musicale "ton tin tin ton tin tin". (si si c'est très précis)
Si on est en 3/4, cette phrase est alors sur deux mesures, avec 3 temps par mesure. Une batterie pourrait jouer dessus : poum tchac tchac poum tchac tchac.
Si on est en 6/8, alors il ne s'agit que d'une mesure, de deux temps. La batterie jouerait par exemple : poum tchac. (Elle étofferait sûrement un peu pour ne pas passer pour une glandeuse, mais c'est un autre sujet.)
Donc c'est pas pareil !
Mon problème à moi : dans ce jingle, sans batterie, qu'est-ce qui peut permettre de distinguer les deux approches ? Comment repérer qu'il s'agit de une mesure de 6/8 et non de deux de 3/4 ?
Pour l'instant, j'avoue que je n'ai pas vraiment pigé.
khaledo
Anonyme
Dr Pouet
1 2 3 1 2 3
|.....|....
1 2 1 2
|...|...
Les barres représentent le début de la mesure et les points ne représentent rien de précis, c'est bien ça ?
Citation : c'est la décomposition du temps qui est important! Si tu peux décomposer ton temps par 3 c'est du ternaire
Oui mais comment je repère le temps dans ton jingle ? C'est ça que je pige pas !
Sinon dans le thread Différences binaire / ternaire, j'ai trouvé ça qui me semble intéressant :
Citation : Une mesure ternaire a un point d'appui sur une noire pointée alors qu'une mesure binaire a un point d'appui sur une noire. Rythmiquement, même si, par exemple, un 6/8 contient autant de croches qu'un 3/4, il ne se "bat" pas de la même façon. On battra 2 temps ternaires sur du 6/8 alors qu'on battra 3 temps binaires sur du 3/4. Quand on écoute une gigue, on sent parfaitement l'appui sur 2 temps (ternaires) alors qu'on a nettement la sensation des 3 temps sur une valse (je donne ces exemples pour fixer les idées).
Il faut cependant différencier le jeu ternaire sur du binaire (cas du jazz) qui consiste à "trioliser" les croches, d'une métrique ternaire (où le triolet n'a aucun sens).
Bon, tout ça ça n'aide pas à y voir clair mais il faut juste se rappeler qu'on choisira une métrique en fonction de l'appui rythmique qu'on veut donner.
Citation : Les mesures binaires et ternaires ne donnent pas la même sensation à l'oreille, car les rythmes ne se battent pas de la même manière. C'est là qu'intervient la notion de pulsation d'un morceau.
Dans un rythme binaire, chaque temps se subdivise en un demi-temps fort et un demi-temps faible. Dans un rythme ternaire, chaque temps se subdivise en un tiers de temps fort, un tiers faible et un tiers faible. D'où une sensation très différente, puisque l'accentuation se fait sur la partie forte du temps.
Intuitivement, tu sens que 1/3 fort 1/3 faible 1/3 faible ne peuvent pas donner la même impression que 1/2 fort 1/2 faible.
Faudrait que je trouve une gigue pour me rendre compte en quoi ça diffère d'une valse.
Alain > tu as écouté le morceau ? Est-ce que tu identifies à l'oreille un 6/8 et non un 3/4 ? Et surtout, si oui : comment ? A quel niveau ? Quel est l'indice qui permet de s'en rendre compte ?
Ça c'est kloug
Dr Pouet
Citation : Le jingle de Khaledo est pour moi de 3/4 très valse même s'il a une infime pulsation ternaire dans le jeu.
Ha, ça me rassure un peu. (je veux dire : je ne dois pas m'inquiéter outre mesure d'avoir eu l'impression que c'était une valse).
Citation : La différence c'est que dans le premier cas on a :
temps fort - temps faible - temps faible - temps fort - temps faible - temps faible
et dans le deuxième cas :
temps fort - temps faible - temps faible - temps intermédiaire - temps faible - temps faible
Ca correspond à mes poum tchac !
Bon, je vais dormir, je lirai toutes vos autres explications demain !
( <- spirit of marie inside)Anonyme
Citation :
Alain > tu as écouté le morceau ? Est-ce que c'est un 6/8 et non un 3/4 ? Et surtout, si oui : comment ? A quel niveau ? Quel est l'indice qui permet de s'en rendre compte ?
Ca y est, j'ai écouté (je suis en connection lente !)
C'est marrant, le début, on dirait presque du Haendel
Après, pour moi, c'est clairement joué comme une valse, avec en plus un léger rubato caractéristique. Je ne vois rien qui permette de hiérarchiser les accents d'une façon qui ressemblerait à :
toc toc toc FORT, puis toc toc toc faible
(qui pourrait être une gigue).
Non, là, moi j'entends oum pa pa, oum pa pa, à l'infini (bien que ce soit court), et donc, du 3/4.
Remarquons un phénomène intéressant : l'accent n'est pas toujours matérialisé par l'intensité ; ici, il me semble que la première note de chaque groupe de 3 sonne *moins* fort (ainsi orchestrée), et que c'est cette quasi absence qui lui donne tellement d'importance ! Amusant, non ?
Anonyme
khaledo
Alain, Oui ben on s'est compris, mathématiquement ça reste 3 croches donc 1,5 temps mais on bat 1 temps vu que c'est en X/8 et que l'unité est la noire pointée! Rhoooo c'est pas évident par écrit mais c'est ce que je dis!
Kloug et Pouet, non ce n'est pas du 3/4!
khaledo
Mais je voulais plutôt avoir un truc à 2 temps (1 temps = noire pointée) en 6/8 que un truc en 3/4.poum pa pa pam pouf pouf | poum pa pa pam pouf pouf
1 2 1 2
1 2 3 4 5 6 | 1 2 3 4 5 6
Anonyme
Il y a peut-être un autre facteur, c'est la vitesse.
Premier exemple : pour n'importe quelle mélodie, et quel que soit le talent de l'interprète (*), il y a un moment où, jouée trop lentement, elle va se casser la figure.
(*) : il faut être très fort pour jouer lentement !
Pour le rythme, c'est pareil : percevoir un temps fort (de 3 pulsations), puis un autre plus faible, suppose qu'ils ne soient pas trop éloignés l'un de l'autre. La gigue, normalement, c'est bien plus rapide que cet extrait.
Ceci dit, il y a des ternaires lents qui tiennent la route, c'est qu'alors, il me semble, l'harmonie "raconte une histoire" sur 2, 3, ou 4 temps (chacun décomposable en 3).
Par exemple : blues, siciliennes, barcaroles, et autres fariboles
khaledo
Mais là franchement je le concevais en tant que 6/8. Bordelou, pas évident ces merdes sur certains cas partiucliers.
Il faudrait que je me replonge dans mes cours de solfège mais là honnêtement je l'écoute et je n'ai pas de mal à le battre en 6/8 comme marqué ci-dessus mon jingle.
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Il faudrait que je me replonge dans mes cours de solfège mais là honnêtement je l'écoute et je n'ai pas de mal à le battre en 6/8 comme marqué ci-dessus mon jingle.
C'est clair que rien ne l'empêche. Enfin moi je posais la question surtout parce-que je me disais : si tout le monde l'entend immédiatement en 6/8 et que je suis le seul à avoir d'abord cru que c'était un 3/4, il faut que je comprenne quelque chose qui m'échape !
Merci à tous pour vos explications en tout cas. Faudra que j'écoute une gigue un de ces quatres pour me rendre compte.
Il y a aussi cette distinction que je ne connaissais pas auparavant :
Citation : Il faut cependant différencier le jeu ternaire sur du binaire (cas du jazz) qui consiste à "trioliser" les croches, d'une métrique ternaire (où le triolet n'a aucun sens).
Intéressant tout ça !
Nyl auster
Dr Pouet
Ça c'est kloug
khaledo
Hors sujet : Pouet, bon ok ça roule tu arrives à quelle date/heure déjà à l'aéroport de Tontouta? 
Dr Pouet
Anonyme
Citation :
Faudra que j'écoute une gigue un de ces quatres pour me rendre compte.
Tiens, il se pourrait que le "un de ces quatre" soit arrivé :
http://www.symphozik.info/son/loeillet-6-Gigue_en_do_Majeur.mid
(Encore que, personnellement, j'aimerais entendre cela joué sensiblement plus vite)
Une gigue, ça doit donner envie de gigoter
khaledo
Non mais le bar où ça se passe c'est le Ninja Bar à Nouméa! Le bar de la scène underground calédonienne
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