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Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?

  • 126 réponses
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Sujet de la discussion Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?
AFiennes AFiens Salut !
Il y a peut je me suis dis qu'avoir une bonne oreille relative pourrait me faire gagner en rapidité et efficatité donc m'éviter tout tatonnage quasi systematique lors de composition et repiquage a l'oreille.
Je me suis donc fait une liste qui associe intervalles et chanson (genre : tierce majeur = summertime). Et d'autre part j'ai un logiciel qui me joue des intervalles et puis a moi de deviner lequel est le bon. Je me demande donc s'il y a un ordre pour apprendre les intervalles plus évident qu'un autre, par exemple faut-il commencer par les intervalles majeur ? d'abord ascendant puis une fois qu'ils sont bien assimilés les descendant... ? Et, cette méthode est t-elle bonne ? Y a t-il mieux.
Merci :clin:
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26
:coucou:

J'arrete pas de bosser l'oreille en ce moment. Dans la rue, dans le metro...
- je chante une note
- je me fixe un objectif (touver la tierce mineur)
- je chante ce qui me semble être la tierce mineur
- je vérifie en chantant mon repere (Smoke on the water)

Comme ça j'y arrive pas mal. Et si je me trompe je m'en aperçois.

Quand je fais de la reconnaissance d'accord :
- je demande à "eluna", mon logiciel, de jouer un accord (diationique pour l'instant)
- tout de suite je chante l'arpege (95% de réussite)
- Après je cherche si la tierce est majeure ou non, pareil pour la quinte et la septieme grâce à me repere (tierce majeur = Maria)

Mais est-ce que c'est correct de toujours se vérifier avec des reperes ? L'idéal c'est de sentir les choses n'est-ce pas ? Comment obtenir cette facilité ? (y a que la pratique ou faut changer de méthode ?)


Comment faire pour s'entrainer à reconnaitre les degré ? Faut déjà repérer la tonalité ce qui est évident avec l'instrument mais j'ai jamais essayé sans...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Maria (West side) = quarte augmentée :clin:

La reconnaissance des intervalles vient petit à petit, l'intellect servant de béquille au départ (comme pour l'acquisition du rythme). Il me semble ton travail de ce point est assez récent, donc, courage... souviens-toi de tes débuts en lecture, et compare avec ce que tu fais maintenant, là ce sera pareil si ta motivation persiste :-)

Pour les degrés ça dépend d'une expérience d'écoute d'un style. Il y a des formules qui reviennent et qui te font attendre qu'un deuxième degré veuille bien, enfin, descendre, ou alors c'est une septième de dominante qui te fait irrésistiblement penser à Fa -> Mi Ré Do, ou une sensible qui veut monter, etc. Chaque style a ses tournures pour construire une tension, puis la résoudre, et c'est seulement l'écoute répétée qui les met dans l'oreille (de sorte, soit dit en passant, qu'on ne peut pas être surpris par un enchaînement inhabituel et génial si l'on n'est pas déjà habitué à attendre quelque chose de plus routinier !)
28

Citation : Maria (West side) = quarte augmentée


Non non non, ou alors je suis sourd.

Si "MA" est un do, ca fait :
"MA" = Do "Ri"=Mi "A"= Fa

Cela dit, il doit dire 75 fois Maria, donc on parle peut etre pas du meme momebt.

La deuxieme note pour moi c'est une tierce majeur. Tout comme la deuxieme note ("so") dans "I'm so pretty" est une tierce majeur. (Sinon, j'ai aussi "l'agence tout risque" alors me chauffe pas !! lol)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Citation : Cela dit, il doit dire 75 fois Maria,


On tient peut-être le morceau idéal, qui contient TOUS les intervalles :mdr:
30
:mdr:

Citation : La reconnaissance des intervalles vient petit à petit, l'intellect servant de béquille au départ (comme pour l'acquisition du rythme). Il me semble ton travail de ce point est assez récent, donc, courage... souviens-toi de tes débuts en lecture, et compare avec ce que tu fais maintenant, là ce sera pareil si ta motivation persiste :-)



Attend, ca fait deja deux semaines que je bosse !! :oops: (Toutes ses années à jouer sans m'écouter : argh !)

Citation : Pour les degrés ça dépend d'une expérience d'écoute d'un style. Il y a des formules qui reviennent et qui te font attendre qu'un deuxième degré veuille bien, enfin, descendre, ou alors c'est une septième de dominante qui te fait irrésistiblement penser à Fa -> Mi Ré Do, ou une sensible qui veut monter, etc. Chaque style a ses tournures pour construire une tension, puis la résoudre, et c'est seulement l'écoute répétée qui les met dans l'oreille (de sorte, soit dit en passant, qu'on ne peut pas être surpris par un enchaînement inhabituel et génial si l'on n'est pas déjà habitué à attendre quelque chose de plus routinier !)

Mais j'écoute de la musique pendant des heures depuis des années. Comment s'entrainer à reconnaitre des cadences ? Y a des petits logiciels qui font ça ? (le mien non)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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J'ai cherché des intervalles bien connus, des générique de dessin animé et tout :dr:

J'arrive pas à trouver de septieme majeur ascendant, entre autres...


Le premier tableau, c'est les ascendant, le deuxieme : les descendant; le troisieme, c'est des notes que je crois arriver à reproduire grâce à un repere.


Sinon, je reussi à tout coup à deviner l'accord en chantant les intervalles (pour les accords diatoniques sans renversement) mais je suis obligé de chanter l'arpege et apres faire le rapprochement avec un intervalle connu... Comment bosser l'automatisation du processus.

En travaillant plus vite, à l'instinc, c'est un n'imp' j'ai pas l'impression de progresser comme ça...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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:up:

Je suis obligé de chanter l'arpege et apres faire le rapprochement avec un intervalle connu... Comment bosser l'automatisation du processus ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Citation : J'arrive pas à trouver de septieme majeur ascendant, entre autres



7M Asc: Theme de Superman

Deux listes sur le forum de Earmaster:
Une liste francophone: https://www.earmaster.com/community/viewtopic.php?t=697
Une liste en Anglais: https://www.earmaster.com/community/viewtopic.php?t=623

EarMaster - Appli pour bosser l'oreille

34
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Ce qu'il faut, c'est être patient.... et y aller petit à petit... à tout vouloir faire à la fois, on se décourage très vite.

D'abord tu choisis les secondes M et m + les tierces M et m ascendantes... quand c'est bon, tu rajoutes les quartes, puis les quintes ainsi de suite... quand tu es à l'octave tu fais la même chose en descendant...

Ensuite les petites chansons, chacun la liste qui lui parle le plus...
Pour les suisses, le meilleur exemple d'octave ascendant c'est "là-haut sur la montagne" :mdr:

Pour moi ça a marché pas mal comme ça en tout cas... :clin:

Et puis évidemment, la lecture de partitions sans l'aide du clavier, juste avec la voix (comme dans les cours de solfège traditionnel)reste un super moyen...

Juste une précision, la quinte augmentée ce n'est pas utile de la mettre dans la liste, car à moins d'avoir la partition, elle ressemble drôlement à une sixte mineure... d'ailleurs l'exemple de "Comme toi" de Goldman, c'est une sixte mineure ...
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Citation : Pour les suisses, le meilleur exemple d'octave ascendant c'est "là-haut sur la montagne"


Ah, bonne idée, super morceau, car, si mes souvenirs sont bons (je ne suis pas Suisse, hein), juste après l'octave viennent un ton puis un demi-ton descendants ; trois pierres d'un coup !

Citation : Juste une précision, la quinte augmentée ce n'est pas utile de la mettre dans la liste, car à moins d'avoir la partition, elle ressemble drôlement à une sixte mineure...


Ah ben pas d'accord ! La quinte augmentée bille en tête, tu la prends pour une sixte mineure pour un instant, ok. Mais si ce n'est pas la première note, tout va dépendre du contexte déjà entendu. Et même comme première note, selon la suite (demi-ton descendant ou montant, par exemple), elle sera comprise d'une façon ou d'une autre.
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L'excellent musicien et compositeur Django Bates a écrit un titre appellé Interval Song qui utilise en les nommant tous les intervalles au sein d'une octave (ascendants et descendants).
On peut en écouter une version (au son assez médiocre, je vous conseillerais d'acheter le CD "You live and learn apparently" dont le morceau est extrait)ici :
https://www.youtube.com/watch?v=nl2d4zS56cY
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Etonnant ! Même si elles ne chantent pas toujours très juste, les minettes (mais ce n'est pas facile).
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Citation : Ah ben pas d'accord ! La quinte augmentée bille en tête, tu la prends pour une sixte mineure pour un instant, ok. Mais si ce n'est pas la première note, tout va dépendre du contexte déjà entendu. Et même comme première note, selon la suite (demi-ton descendant ou montant, par exemple), elle sera comprise d'une façon ou d'une autre.



Ce qui veut dire que l'on est d'accord... l'intervalle est le même et c'est l'analyse de la suite (ou de ce qui précède) qui détermine ce que c'est ...
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Je trouve ca genial cette video et je te remercie de l'avoir posté !

:bravo2:

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Avec plaisir.

J'ai pu me rendre compte auprès de mes élèves de FM auxquels je fais chanter régulièrement ce morceau avec une traduction en français du type "voici la seconde mineure, voici la quinte juste...") que cela s'avérait très efficace.
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Je travaille aussi Interval song. Je suis dessus depuis 3 jours là.

C'est parfait pour la 6e majeur, la 7e majeur, la 2nde mineur, mais pour les intervalles que j'avais déjà commencé à travailler, c'est encore plus rapide par d'autres moyens mémo techniques.

Tu penses qu'il faut faire table raze du passé ? Ou je garde mes anciens reperes (summertime= 3maj / love creole = 3min"...)

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Citation : Tu penses qu'il faut faire table raze du passé ?



Surtout pas.

Tout ce qui peut te permettre de mémoriser un intervalle est bon à prendre.

Et de toute façon au bout d'un certain temps la reconnaissance se fera d'elle-même sans plus faire référence à quoi que ce soit.
Il te faut simplement cultiver ta mémoire auditive régulièrement.
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Oui j'espère parce que en gros : j'y arrive. Le problème c'est surtout le temps que ça me prend et l'effort incroyable nécessaire.

Comment travailler l'automatisation du truc. Il faut m'obliger à répondre rapidement ?

Car quand j'entends un interval, j'ai toujours une petit idée de celui ci... Y en a deux trois que je reconnais immédiatement, le demi ton, la quarte augmentée, mais pour les autres je perçois "à peu près". Genre "c'est un tierce majeur ?" Je fais des essais, ah non c'est une quarte parfaite.

Est ce que ç a un sens de vouloir répondre rapidement ? Si oui à partir de quel moment ? A partir du moment ou tu reconnais tout sans erreurs ?

Sinon, est ce que c'est vraiment util de travailler sans instrument ? Est-ce que l'utilisation de la gamme majeur comme échelle de réference vous parait judicieuse ?

Résultats du questionnaire écolo :

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Je ne pense pas qu'il faille se séparer beaucoup de l'instrument. Evidemment quand tu veux te tester, le mieux est de toute faire d'oreille (relever un chorus lent ou un chant directement sur la portée par exemple).

Moi j'ai beaucoup de mal avec les chansons repère pour les intervalles parce que mon oreille fonctionne de manière très harmoniques. Prenons par exemple la quarte avec la Marseillaise, moi j'entend plus la fonction tonale, ou la place dans la gamme que l'intervalle. Si on me demande de chanter une quarte comme ça je n'aurais aucun problème, si on me demande de la repérer dans un morceau en do et qu'il sagit des notes do et fa ou des notes sol et do je vais l'entendre aussi sans problème, par contre si ce sont les notes ré et sol ou mi et si je vais pas réaliser en premier que ce sont des quartes car on a pas la fonction tonale de cadence (de I à IV ou de V à I). Je vais repérer d'autres choses, pour ré et sol je vais trouver qu'on arrive sur la dominante, pour mi si que'on arrive sur la sensible. Je suis donc très lié au contexte tonal, ce qui n'est pas forcément une facilité face à morceau modale ou possédant beaucoup de modulation.

Il y a par exemple la tierce mineure descendante que j'ai beaucoup de mal à chanter ou à entendre, mais uniquement quand la première note est la fondamentale (et qu'on descend à la 6° note), si c'est la tierce de l'accord (qui descend à fondamentale) je n'ai aucun problème. Pour moi ce n'est absolument pas la même chose.
Parfois le prof de solfège me fait chanter une chanson repère quand je ne trouve pas l'intervalle à chanter, mais ça marche très très mal pour moi car si je pars de la même note je vais changer de tonalité dans ma tête...

Tout ça pour dire que moi les intervalles je les reconnait parfois en leur attribuant une couleur ou un adjectif assez précis mais le plus souvent c'est en fermant les yeux et bougeant mes doigts pour retrouver ce que je jouerai sur mon instrument, souvent ça marche si on a l'habitude de parcourir les gammes et d'improviser, qu'on a les sons au bout des doigts et c'est pour ça qu'il ne faut pas trop se séparer de son instrument.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Merci pour ton post fort intéressant. Effectivement, avec la guitare c'est plus facile. Ou en imaginant ce que je ferai avec les doigts. En fait avec les différents exercices de ear training que j'ai fait, je ne sais plus trop quel est mon but.

J'aimerai bien pouvoir repérer les degré à l'oreille (sans mon instru évidemment). Il y a une technique particulière pour reconnaitre les degré d'un morceau. Je n'ai jamais essayé. Quand je retrouve un morceau de varieté à l'oreille. Je repère ce que fait la basse. Je cherche la fondamentale des 4 accords. En général, en fonction de la tona du morceau, je sais si les accords sont majeurs mineurs sans même recherché...

Ce que j'aimerai c'est écouter un morceau de variété, et tout de suite être sur à 100% que c'est un I iii vi IV.

Résultats du questionnaire écolo :

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Pour les accords moi je fais ça un peu à l'habitude... J'ai d'abord les degrés et ensuite je trouve les notes (beaucoup font l'inverse). Ca vient surement de la guitare et de ses positions où on ne met pas forcément les noms de notes pour être sur de ce qu'on joue.

En fait j'ai plusieurs enchainements dans l'oreille et je m'en souvient. J'ai des mouvements de cadence genre I IV V, I II V, anatole etc..., des petites grilles qu'on retrouve souvent (genre (en mineur) I VI III VII dans la variété rock), le cycle des quartes ou des quintes genre Autumn leaves, le canon de Pachelbel aussi...
A force on entend "le son" du I du V, puis du IV, ce que provoque le VI (cadence rompue), la différence entre I IV V et I II V etc... Composer aide beaucoup à celà car on réfléchi sur les enchainements, les sentiments qu'ils provoquent et on les joue beaucoup beaucoup beaucoup...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Ce que j'aimerai c'est écouter un morceau de variété, et tout de suite être sur à 100% que c'est un I iii vi IV.



Entraîne-toi à reconnaître les progressions typiques de chaque style en identifiant le degré, puis la qualité de chaque accord. En suivant la fondamentale, ça aide beaucoup. A force on choppe des automatismes, surtout si on essaie de rejouer la progression (ou l'intervalle, l'accord, etc) à la guitare/au piano en simultané.

EarMaster - Appli pour bosser l'oreille

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Ben oui mais comment ? Il y a pas des petits soft qui proposent des "blind test" de progressions typiques ? Sinon, ca revient à relecer des morceaux choses que je fais déjà.

Le souci c'est que sans ma guitare je ne suis sur de rien. Avec, c'est de la triche !

Résultats du questionnaire écolo :

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Prend un morceau que t'a pas relevé, écoute-le en entier et essaye de le jouer après avec ta guitare, commence par des choses simples évidemment, commence par trouver juste un refrain et corrige-toi après, puis juste un couplet et tu te corriges après etc... jusqu'a trouver une chanson entièrement genre couplet-refrain-couplet-refrain-pont-refrain. Commence par de la variété, du rock, du blues, ensuite reviens un peu dans le jazz en remontant les époques, commence par le blues et le ragtime etc... les grilles se complexifie avec le temps, ne commence pas par essayer de trouver l'intro de Giant Steps ou de Four au début, c'est sûr que tu trouvera rien si ça module de partout. Il faut commencer par les choses simples et mettre les complexifications une par une. Evidemment c'est difficile de savoir ce qui est simple ou pas tant qu'on ne connait pas la grille, mais en commençant par la variété et le blues je pense que tu y arrivera.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr