Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?
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diablomephisto
Head Minerve
McREMY
Citation de : _d j a n g o
Bah tu mets les pieds sur (enfin, tu "deterres") un topic qui ne parle pas du tout de cela.
Sinon, ton post n'est pas hyper clair. En fait c'est quoi, c'est une réponse ? C'est une question ?-
Je pense que si, je partage ma façon de procéder pour trouver qqch d'oreille. Mais si ça ne convient pas, 
playlist de l'album démo de mon ancien groupe (rock prog instrumental)
Mon univers musical bercé entre pink floyd, dream theater, Satriani, etc...
McREMY
mirak63
là encore tu développes maitrise et compréhension de ton organe vocal, mais pas ta reconnaissance à l'oreille. Je parle pour toi, dis-moi si je me trompe mais si tu sais reconnaître une tierce mineure dans un morceau, tu sais la reproduire avec ta voix car tu entends l'intervalle.
En fait "chanter" ça peut aussi bien vouloir dire chanter à voix haute que dans sa tête, en tout cas pour ce type d'exercices
Ce que dit Fabinisto est vraiment ce que je trouve le plus efficace car c'est le plus violent :
Sinon tu peux prendre une tablatures ou la partition d'un thème mélodique que tu connais pas. Tu joues la première note à la guitare pour avoir une référence puis tu chante les suivantes sans les avoir jamais joué à la gratte, et sans avoir jamais entendu le thème.
Avec la lecture on couple la visualisation et l'oreille, on est vraiment obligé d'entendre les sons dans sa tête, et en plus on doit aussi situer les sons dans la tonalité en terme de degrés ainsi que entre eux.
Donc apprend à entendre ce qu'on voit, et ce qui est intéressant, c'est qu'on développe en même temps la capacité de voir ce qu'on entend, parce-qu'a priori, quand on sait lire, on sait écrire.
Quand on peut voir les notes mentalement sur une échelle de 7 notes, puis ensuite de 12 demis tons, ensuite c'est assez facile voir ce qu'on entend sur des instruments, notamment de type guitare, ou clavier.
_d j a n g o
Citation :
Sinon tu peux prendre une tablatures ou la partition d'un thème mélodique que tu connais pas. Tu joues la première note à la guitare pour avoir une référence puis tu chante les suivantes sans les avoir jamais joué à la gratte, et sans avoir jamais entendu le thème.
Citation :
Avec la lecture on couple la visualisation et l'oreille, on est vraiment obligé d'entendre les sons dans sa tête
Oui, en fait j'ai commencé ce travail avec de la lecture solfiée. Ca m'a fait vraiment progressé, c'est clair. Le problème c'est que j'ai arrêté les cours avec ce prof qui me prenait 40€ de l'heure et il n'a jamais voulu me donner les références du bouquin qu'il m'avait polycopié. Donc j'ai un niveau "tome 1", mais comme je ne sais pas quel "tome2" acheter... je stagne à ce niveau "tome 1".
J'avais essayé de prendre des partitions, mais patatra : le niveau est soit trop élevé, soit pas assez, et du coup c'est loin d'être aussi efficace.
Citation :
Je parle pour toi, dis-moi si je me trompe mais si tu sais reconnaître une tierce mineure dans un morceau, tu sais la reproduire avec ta voix car tu entends l'intervalle.
En fait je crois que c'est le contraire. Si je sais chanter un intervalle, j'ai une chance de le reconnaitre. C'est pour ça que je chante d'ailleurs. Et puis, pour être précis je ne chante pas vraiment. Je fais ça dans le metro (1h45 par jour ; autant rentabiliser) on me prendrait pour un dingue...
Citation :
Repiquer d'autres instrus sur des morceaux, ça ça aide. Tu repiques les mélodies, mais faut aussi repiquer la basse, le clavier
C'est clair ! 
Citation :
Avec beaucoup de repères (divers instrus et sons de la vie courante) pour chaque note, tu peux arriver à avoir l'oreille absolue
Alors là, tu m'a scotché. T'es sûr de ton coup ? On peut vraiment acquérir l'oreille absolue ? On peut reconnaitre une fréquence si on n'est pas né avec cette prédisposition ?
Citation :
Je pense que si, je partage ma façon de procéder pour trouver qqch d'oreille. Mais si ça ne convient pas,
Je dis ça sans aucune agressivité, hein. Ce n'est pas de ta faute, tu as déterré un topic (bon, c'est pas de la mienne non plus !), et tu as répondu sur une partie un peu hors sujet, ce qui fait que je n'ai pas vu le lien entre le sujet du topic et ce que tu racontais sur les modulations. Mais reste bien sûr.
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
mirak63
Oui, en fait j'ai commencé ce travail avec de la lecture solfiée. Ca m'a fait vraiment progressé, c'est clair. Le problème c'est que j'ai arrêté les cours avec ce prof qui me prenait 40€ de l'heure et il n'a jamais voulu me donner les références du bouquin qu'il m'avait polycopié. Donc j'ai un niveau "tome 1", mais comme je ne sais pas quel "tome2" acheter... je stagne à ce niveau "tome 1".
J'avais essayé de prendre des partitions, mais patatra : le niveau est soit trop élevé, soit pas assez, et du coup c'est loin d'être aussi efficace.
Cherche des livres sur le "sight singing". ( un des premiers liens à l'air pas mal http://www.lightandmatter.com/sight/sight.html )
J'ai pas trouvé de livres français aussi bon que les livres anglais.
Mais comme il y a peu de texte en général, c'est pas trop un problème même en étant nul en anglais je pense.
J'ai acheté "Sight Singing Through Melodic Analysis".
C'est progressif, là j'ai arrêté faudrait que je reprenne.
Le plus motivant reste probablement de lire des vrais œuvres.
Genre Bach il y a plein de trucs abordables et surtout beaux.
Découvrir une œuvre sur papier c'est assez spécial, et entendre une œuvre qu'on a découvert en premier par la lecture c'est même carrément jouissif
J'ai fait un gros break là dessus, mais je pense m'y remettre un de ces 4.
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 15:04:14 ]
_d j a n g o
Head Minerve
mirak63
En effet, ce qui rend la musique musicale, c'est qu'il y a toujours une forme d'organisation structurée.
Du coup le travail d'oreille consiste surtout à détecter cette organisation.
Je vais tenter une analogie
Par exemple admettons qu'il y ait deux buildings A et B.
Les deux ont été construits sur le même modèle architectural, et ont la même structure, à seulement quelques variations près.
Et bien l'oreille absolue ça serait être capable de détecter les coordonnées GPS exacte de l'emplacement de A et B, alors que l'oreille relative ça serait être capable de voir que l'architecture des bâtiments est identique ou très similaire.
Par exemple les tours du World Trade Center.
En faveur de l'oreille absolue, on pourrait dire que savoir détecter les coordonnées GPS des objets du bâtiment A, permettrait de voir que les poutrelles 1, 2 et 3 du mur nord sont situées à des coordonnées GPS x y z et que les coordonnées pour les poutrelles 1 2 3 du mur nord du bâtiment B sont situées au coordonnées a b c.
Puis réaliser que les proportions entre x y et z, sont les mêmes qu'entre a b c et que par conséquent l'architecture des 2 bâtiments est identique.
Avec l'oreille relative on saute une étape, car on a pas besoin de la coordonnée absolue, on perçoit directement que les proportions sont identiques.
L'oreille absolue serait vraiment indispensable pour identifier des notes jouées au hasard par exemple, car les repères de structures n'existeraient pas.
Même quelqu'un avec l'oreille absolue devra bosser l'aspect relatif, car si il peut pas entendre la fonction ou l'absence de fonction, qui est un truc purement lié à l'oreille relative, il pourra pas entendre par l'écoute pourquoi tel degré est attiré par un autre, il pourra pas entendre ce qui fait que telle musique est atonale, etcetera.
C'est pas interdit de bosser l'oreille absolue, c'est juste que pour ma part je pense que compte tenu de la difficulté à l'acquérir, le retour sur investissement est en fait assez faible.
[ Dernière édition du message le 31/10/2013 à 11:19:35 ]
_d j a n g o
mirak63
_d j a n g o
diablomephisto
mirak63
_d j a n g o
Head Minerve
blaisepascal
_d j a n g o
C'est marrant, en ce moment, y a vraiment des connexions qui se font. Je commence à entendre vraiment que tel accord, c'est un IV, sans penser "do faaaaaa mi ré do". J'entends la basse qui fait IV, je commence à "sentir" IV. C'est agreeable...
Résultats du questionnaire écolo :
rou
mirak63
rou
_d j a n g o
mirak63
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