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Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?

  • 126 réponses
  • 27 participants
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  • 28 followers
Sujet de la discussion Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?
AFiennes AFiens Salut !
Il y a peut je me suis dis qu'avoir une bonne oreille relative pourrait me faire gagner en rapidité et efficatité donc m'éviter tout tatonnage quasi systematique lors de composition et repiquage a l'oreille.
Je me suis donc fait une liste qui associe intervalles et chanson (genre : tierce majeur = summertime). Et d'autre part j'ai un logiciel qui me joue des intervalles et puis a moi de deviner lequel est le bon. Je me demande donc s'il y a un ordre pour apprendre les intervalles plus évident qu'un autre, par exemple faut-il commencer par les intervalles majeur ? d'abord ascendant puis une fois qu'ils sont bien assimilés les descendant... ? Et, cette méthode est t-elle bonne ? Y a t-il mieux.
Merci :clin:
2
:up:
ça m'intéresse aussi .
L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )
3
Je sais pas s'il y a un ordre particulier pour travailler ses intervalles...

Mais je crois que la meilleure solution pour travailler ses intervalles consiste à s'entraîner à chanter chaque intervalle à partir de n'importe qu'elle note (en te donnant la référence sur ton instrument par exemple). Un intervalle qu'on sait chanter, et un intervalle qu'on sait reconnaître).

J'ai d'ailleur entendu parler d'une méthode qui consister à partir d'une note, de se fixer un intervalle (genre tierce majeure), et de chanter les notes successive avec cet intervalle. Il paraît que c'est super efficace... mais que c'est une sacrée torture :clin: !

Sinon, je suis aussi intéressé pour toute méthode supplémentaire et complémentaire (comment on dit déja... ah oui : flag ;) )
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
4
Par contre en chantant on ne peut pas aller en dehors sa tessiture et j'ai remarqué que j'ai plus de mal et que je me plante souvent quand les intervalles sont dans les 2 premieres octaves et au dessus de la 5eme un peu comme si dans les extreme l'intervalle n'été plus le même.
5

Citation : un peu comme si dans les extreme l'intervalle n'été plus le même



Je ne sais pas si ça peut expliquer ce phénomène (désolé, c'est en anglais) :

http://www.mmk.ei.tum.de/persons/ter/top/scalestretch.html

Enfin, ceci dit, l'effet doit être trop léger pour que ce influe directement sur la perception des intervalles...

Mais sinon, ça revient à ce que je disais, c'est plus dur de reconnaître un intervalle qu'on ne sait pas chanter (à plus forte raison, quand on peut pas le chanter).

La solution pour moi, lorsque l'intervale est hors de ma tessiture, et d'essayer de le ramener dans ma tessiture en le chantant quelques octaves en dessous, ou dessus selon le cas... Mais là effectivement, le fait que l'accord du piano soit "étiré", doit jouer à ce niveau (je t'avouerais que ça fait trop longtemps que je bosse mon oreille, donc je tâtonne encore beaucoup... et elle pas encore assez précise pour être sensible à de si faibles variations ;) )
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
6
Bonjour,
une bonne solution à mon avis serait de lancer un CD que tu connais mais dont tu n'as pas la partition et que tu n'es pas habitué à jouer. Dans le même temps tu prends ton instrument et tu essaies de suivre la mélodie sans jamais mettre en pause ni revenir en arrière. Quand la chanson est finie tu passes à la suivante et tu continues d'un trait. Tant pis si tu fais des pains c'est normal ;)
C'est pour moi une des meilleures méthodes pour entraîner son oreille, mais faut pas avoir peur de jouer faux :D:

EDIT : je vois que tu possèdes guitare et clarinette (instrument transpositeur en si b). Tu peux essayer ma méthode avec la guitare pour commencer et quand tu seras devenu bon tu pourras passer à la clarinette : c'est très formateur (et prise de tête) ;)
7
Laminttikia : jusqu'a présent je faisais comme tu dis et ca ne marche pas trop :??: enfin j'arrive a retrouver une mélodie mais jamais du premier coup. Je vais quand même tenter le :

Citation : tu continues d'un trait. Tant pis si tu fais des pains c'est normal

que je ne pratiquais pas.
8
Si quelqu'un veut bosser l'oreille sur Paris ( intervalles, dictée, accords etc...) n'hésitez pas à m'envoyer un message!
9
Petite méthode toute conne que je donne à mes élèves. Pour chaque intervalle, ascendant ou descendant, trouvez une chanson, une contine correspondante (par exemple, la marseillaise pour la quarte ascendante (allons en ----->fants). Et les apprendre par coeur. D'ailleurs, si quelqu'un me trouve une chanson commençant par une quarte dièse je suis preneur.
Ne me demandez pas de vous filer une liste, l'important au contraire c'est qu'elle soit personnelle, on a pas tous les même références... :clin:
10
Putain quel blaireau... J'avais pas vu le premier post... :lol:
11
Flag

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

12
Flagger ce topic m'a redonhé envie de travailler mon oreille j'ai fait une petite séance.

Pour l'instant je ne fais que de la reconnaissance d'accords, avec des min7 de maj7 et des 7 de dominante.
J'écoute l'accord, je retrouve sans problème l'arpege. Je reconnais le 7e de dominante au premier coup d'oreille mais je continue à me gourrer parfois et entre un min 7 et un maj7.
Le maj7 m'évoque le repos, le min7 la tristesse, mais j'ai tendence à considérer que l'accord est min7 quand c'est un maj7 aigu, et j'entends un maj7 quand un min7 est grave.

Avez vous des moyens memo techniques pour la reconnaissance d'accord ?
Sinon, pour vous ca sert à quoi de travailler son oreille relative. Moi je voudrais aboutir à un point ou je peux reconnaitre les accords d'une grille à l'oreille sans toucher à la guitare. C'est dans le but d'improviser. Et vous ?

Résultats du questionnaire écolo :

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Bon alors j'aurais pleins de choses à dire pour le travaille de l'oreille. Je suis bassiste, mon but est de traverser des grilles d'accords le plus naturellement possible, donc l'oreille et la connaissances des accords sont importants.

Ce que je conseille, c'est de chanter (et jouer en meme temps). Dans l'ordre de l'apprentissage:
- gamme chromatique et spectre harmonique
- des fondamentales (dans le contexte d'une grille) et fondamentales/quintes
comme intervalles
- Des triades (fond./tierces/quintes) majeures et mineures.
- On rajoute la septieme qu'on travaille mineure et majeure
- On peut chanter le mode qui correspond à chaque accord
- relever des morceaux (à la feuille comme dirait mon prof)

Ce qui est aussi interessant c'est de chanter (et jouer) le cycle des quartes (do/fa/Sib/Mib etc...)ou des quintes (do/sol/ré/la etc..)pour comprendre la progression Harmonique d'un morceau. On peut prendre une phrase ou un accord joué dans le cycle, ça fait travailler les 12 tonalités.

Ya du taff! Bonne chance.
14
Pour la quarte "dièse" (sic), c'est à dire augmentée, il y a évidemment le célébrissime "Maria" de West side story, musique du génial et sympatiquissime Leonard Bernstein (+ hélas).

Maria, I've just met a girl named Maria

Quarte augmentée sur Ma-ri qui se résoud à la quinte sur "-a"
15
:bravo: Maria, génial !!! Ma liste est complète !

Pendant pas mal de temps, avec mon guitariste de l'époque, on se faisait des petits challenges. Dos à dos, on se jouait des intervalles, puis des triades, des tétrades, des modes etc... Trés efficace.
16
Je travaille ça dans le metro en ce moment (2h par jour, ca va finir par rentrer).

Mon but est de chanter en ayant conscience de l'intervalle chanté.

Intervalle et mémo technique :
Demi ton : plus petit écart possible à mon oreille
Ton : Au clair de la lune
Tierce mineur : Smoke on the water (2e note)
Tierce majeur : Pretty woman (2e note mais si vous en avez un autre je veux bien)
Quarte : Smoke on the water (3e note)
Quarte augmentée : MarIIIIIIa (lol, merci)
Quinte : Je pense à une basse
Quinte augmentée : ?
Sixte : ?
Septieme bémol : Pretty woman (=arpege de 7e de dominante)
Septieme majeur : à un demi tonen dessous l'octave.

Voila, j'y travaille mais j'ai un peu de mal à voir la finalité. Je commence à essayer de chanter des grilles arpegées dans le metro : style ii V I ; I vi ii V, ...

J'ai un peu l'impression de travailler dasn le vent.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Je travaille ça dans le metro en ce moment (2h par jour, ca va finir par rentrer).

Mon but est de chanter en ayant conscience de l'intervalle chanté.

Intervalle et mémo technique :
Demi ton : plus petit écart possible à mon oreille
Ton : Au clair de la lune
Tierce mineur : Smoke on the water (2e note)
Tierce majeur : Pretty woman (2e note mais si vous en avez un autre je veux bien)
Quarte : Smoke on the water (3e note)
Quarte augmentée : MarIIIIIIa (lol, merci)
Quinte : Je pense à une basse
Quinte augmentée : ?
Sixte : ?
Septieme bémol : Pretty woman (=arpege de 7e de dominante)
Septieme majeur : à un demi tonen dessous l'octave.

Voila, j'y travaille mais j'ai un peu de mal à voir la finalité. Je commence à essayer de chanter des grilles arpegées dans le metro : style ii V I ; I vi ii V, ...

J'ai un peu l'impression de travailler dasn le vent.

Résultats du questionnaire écolo :

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Pour la tierce il y a "j'ai du bon tabac..", sinon énormément de thèmes de charlie parker ou de thelonious monk.
Ou pour la quarte il y a la marseillaise.
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J'ai du bon tabac ? Je me le chante d'oreille là. mmm
Si la premiere note est do, je dirai : Do ré mi do ré ; ré mi fa fa mi ; ...
Non ? J'ai les oreilles bouchées ou quoi ? :mdr:

Ence qui concerne la quarte dans la marseillaise : l'essayer c'est l'adopter !!!

Résultats du questionnaire écolo :

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Citation : Sixte : ?


Le problème de ce genre de catalogue, c'est qu'il est forcément très personnel, selon ce que chacun écoute. La preuve :

sixte mineure ascendante
* Sal - va * me fons pietatis [Requiem de Verdi]
à l'instant je ne retrouve pas l'emplacement exact, bien que je l'aie dans l'oreille :-(
Une vidéo complète de ce chef d'oeuvre (exécution publique) :
https://www.youtube.com/watch?v=unI3aKtT64E&feature=channel_page

sixte mineure descendante
vulne * ra - as * ti cor meum [Cantane "Ad cor" de "Membra Jesu nostri" de Dietrich Buxtehude]
intervalle chanté à 2:04 de cette vidéo (sublime) :
https://www.youtube.com/watch?v=unI3aKtT64E&feature=channel_page

A l'inverse, plein de titres cités plus haut ne me disent rien, bien sûr.
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J'ai retrouvé le moment dans le Verdi, c'est la fille qui chante à 25:25
(Sal -va me...)
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Dans la musique tonale (et modale), un intervalle n' est pas perçu de la même manière sur n' importe quel degré de la gamme. La quarte ascendante sol-do en do majeur est perçue différemment qu' en sol majeur par exemple, parce que dans le premier cas c' est un mouvement mélodique entre les degrès 5 et 1 (ou 8) de la gamme, tandis qu' en sol majeur c' est un mouvement entre 1 et 4. En do c' est très stable, en sol moins stable. Donc ce qui est plus important est la reconnaissance des degrès de la gamme et non des intervalles.

La plupart des chercheurs sont d' accord pour dire que le système de formation de l' oreille qui correspond le plus à ces types de musique est celui qui utilise la reconnaissance relative des notes par rapport à une tonique (avec des chiffres de 1 à 8, le do mobile etc).

Malheureusement, ces méthodes intéressantes sont particulièrement utilisées en Amérique. Dans plusieurs pays européens, parmi lesquels la France, non seulement on refuse de les adopter, mais on est souvent critique envers ceux qui osent en parler. Le pire c' est que même des profs de fac ont cette attitude. Pourtant on attendrait d' eux qu' ils soient ouverts aux nouveautés pédagogiques.

Un excellent livre en anglais sur tout cela (si certains sont intéressés) est celui de Gary Karpinski - on peut en lire des extraits sur googlebooks :
https://books.google.fr/books?id=j_NcQ1Cw6OkC&printsec=frontcover&dq=karpinski%2Baural%2Bskills
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Très juste et intéressant ! Les anciens solfiaient ainsi (tous les demi-tons étaient énoncés "mi-fa").
C'est toutefois peu compatible avec le contemporain, où seule subsiste la notion d'intervalle, sans qu'on puisse se raccrocher à un centre tonal.
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C'est vrai que c'est pas evident
moi y'a un intervalle que je trouve mieux que les autres parce que j'arrive à transposer l'intervalle du début d'une musique que je joue (la quarte)
D'ailleurs je connais beaucoup de morceaux qui commencent par une quarte.
pour le reste je galère, je fais des sessions rapide avec eartraining 101 ou ya un clavier de piano donc je me prend pas la tete avec le nom des intervalles, je tape plus ou moins ce que je ressens sur le clavier, en général ça donne maxi un ton d'intervalle, là je me préocupe de la hauteur du son rien d'autre mais je privilégie les sensations donc je réfléchi pas pour taper la note.

Ensuite je fais des sessions sur GNU solfège avec un clavier virtuel ouvert ou j'essaie de trouver les intervalles le plus rapidement possible, c'est bizarre mais une fois que j'ai trouvé la fondamentale j'arrive beaucoup mieux à trouver l'intervalle en bossant sur des intervalles fixes (comme les tierces majeures ou mineures),j'ai plus la sensation des notes que des intervalles malheureusement, je trouve la sonorité des touches noire plus particulière que celle des touches blanches, question d'habitude sans doute.

Parce que le plus dur même si on connait des exemples de musiques qui commencent par des intervalles, c'est de les transposer mentalement à la bonne hauteur.J'ai une grosse tendance à sentir les intervalles dans le grave plus court en hauteur que les intervalles aigues.Il faut toujours faire un effort de mise à l'echelle suivant la hauteur...bref c'est galère!
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Moi pareil, la quarte c'est l'intervalle qui "me dit son nom". Le jour où je me tromperai sur une quarte j'arrête la musique :8O: