Comment travailler de manière efficace l'oreille relative ?

Citation : Il y a pas des petits soft qui proposent des "blind test" de progressions typiques ?

Citation : Sinon, ceux qui parviennent à trouver des cadences de façon quasi immédiate à l'oreille, comment faites vous ? Quel est le processus intelletuel.

salut je cherche également à bosser les intervalles, quelqu'un aurait-il une méthode??

ya déjà eu pas mal de réponses intéressantes pour ces questions ici

pour le ear training oreille relative

trois points à travailler

- les intervalles entre les notes ou sons, les apprendre progressivement en les ajoutant un par un,

par association au départ de mélodies connues

- la reconnaissance des accords entre autre par leurs couleurs ou sensations images qu'ils procurent

commencer par couple différencier majeurs de mineurs, M7 de 7, m7 de m75b etc

puis par trois, puis quatre famille etc puis les autres accords

- le rythme solfège rythmique savoir noter un rythme entendu, commencer par noire, ronde, blanche

puis ajouter croches sur les temps puis les contre temps puis les silences puis autres valeurs

ensuite les combinaisons sont infinis

on peut ensuite s'entraîner à reconnaître les gammes, les modes etc

pour s'aider logiciel ear master,

https://www.earmaster.com/fr/

creshendo plutot solfège mais aussi travail de l'oreille et du rythme

http://www.ipemusic.com/index.php?ml=2&lang=12&pid=9

méthode livre + cd ear training pour s'initier

https://www.play-music.com/fr/product/ear_training_piano_cd.html

et bien d'autres et un bon prof ou une bonne école

Il y a aussi GNU Solfège (gratuit et libre) :

https://www.solfege.org/

Sinon je pense qu'il faut absolument reconnaître les intervalles à partir d'une même note puis en faisant varier la fondamentale...

Pour faciliter l'apprentissage on peut apprendre à reconnaître les intervalles suivant différents critères : la consonance (parfaite ou imparfaite), la dissonance (faible ou forte), la qualité (juste, majeur, mineur, diminué), le degré (tierce, quarte)...

A+

le problème avec la notion de consonance c'est qu'elle est lié a la tonalité dans laquelle on est

exemple vous etes en do majeur vous jouer la tierce majeure fa la , et vous jouez ensuite une autre tierce majeure exemple fa# la# la première tierce va vous paraître assez consonante la deuxième plus dissonnante

et ça sera son rôle dans la pièce de musique

donc pour moi faire des exercices ok  mais sur un  seul accord ou sur une suite de notes simple dans une tonalité bien précise

reconnaitre de quel type d'accord il s'agit  c'est un autre problème, ça me parait assez facile  car chaque type d'accord a une couleur particulière ,

bon cela dit il y a renversements qui nous prennent en défaut

pour le reste je m'entraine à suivre un morceau quelconque qui passe à la radio ou la télé et je laisse mon cerveau reconnaitre les intervals, je ne gère que les hauteurs (il faut aller va le bas ou vers le haut)

je fonctionne comme (12ax7)2 au sujet des cadences

a+

Vous résumez relativement bien ce qui se passe dans une oreille relative bien ordonnée...

Pour y parvenir il faut s'entrainer encore et encore... On est tellement baigné dans la musique (TV, radio, etc... ) qu'on peut en profiter pour développer la discrimination de notre oreille très souvent à longueur de journée.

Je me souviens avoir relever des quantité monumentales de musique (musique ancienne bien pour la conduite de la basse, les chiffrages, etc... musique de film pour des harmonies plus enrichies, je pense à John Williams et compagnie...). Je fais encore cela très souvent...

J'ai par exemple relevé tout l'album Baryton de Florent Pagny pour en faire une réduction piano/voix pour ses répetes avant tournée... J'ai relevé tout l'album de Calogero "L'embellie" pour réaliser le songook. J'ai monter un programme de musique de film avec un orchestre d'élèves, je n'avais aucune partition j'ai tout relevé à l'oreille... dont ce morceau : https://www.youtube.com/watch?v=AnHXRyabx2A&feature=player_embedded

En fait je ne crois pas trop à de l'entrainement pur et dur sans lien avec de la véritable musique. Je recommande à ceux qui veulent travailler leur oreille de le faire sur la musique qu'ils aiment. C'est plus motivant, on développe aussi sa culture... et puis l'harmonie et les hauteurs ne sont qu'un seul paramètre qu'une oreille musicienne doit entendre. Il y a aussi le rythme, les rapports de timbres entre les instruments, la sensation du son dans l'espace, la différence de timbre en 2 instruments de marque différentes, etc... la liste pourrait être longue !

Citation de : djangologiste

En fait je suis un peu entre deux niveaux. je peux reconnaitre assez facilement les accords, même sans guitare. Ce que j'aimerai c'est bosser l'automatisation du truc. Je veux gagner en rapidité et en assurance.

Aujourd'hui j'écoute un accord, je dois :
- Repérer la fondamentale
- repérer si la tierce est majeure ou mineure
- repérer si la quinte est alterée
- repérer si la 7e est majeure ou mineure

En gros je mets 10 secondes par accords. Ce que je voudrai travailler c'est la reconnaissance immédiate de paquets de 4 accords. Y a des softs pour ça ?



Sinon, ceux qui parviennent à trouver des cadences de façon quasi immédiate à l'oreille, comment faites vous ? Quel est le processus intelletuel. Voici ce que serait le mien :
- Ecouter sur quel accord se fait la résolution
- repérer les degrés grâce à la basse de chaque accords en l'identifiant en fonction de la fondamentale
- répérer la tierce, puis la quinte, puis la septieme de chaque accord.

En gros, j'en ai pour 20 minutes pour reconnaitre C G Am F...

Connissez-vous un recueil de morceaux connus par cadences ?

Les degrés sont en premier lieu des notes avant d'être des accords. https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_%28musique%29

Les accords sont construits sur ces degrés qui sont alors appellés notes fondamantales.

En tonalité de do majeur. Do = I (tonique), Ré = II, Mi = III, Fa = IV, Sol = V, La = VI, Si = VII .

En fait pour reconnaitre les degrés à l'oreille, la technique consiste à reconnaitre l'intervalle effectué avec la tonique.

Par exemple reconnaitre II V I, ça veut dire qu'il faut s'entrainer à reconnaitre la tonique à l'oreille, et ensuite reconnaitre seconde quinte et unisson de la tonique.

La technique tonic sol fa, ou Do Mobile, permet d'aider à ça. Cette très utilisé pour chanter à vue, vu que le principe est le même pour les mélodies.

C'est ce dont parlent blaisepascal et (12ax7)²

Étrangement cette technique pratiquée partout dans le monde est mal vue en France, pourtant je trouve que c'est nettement plus efficace.

La page anglaise parle du do mobile https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_%28musique%29, et c'est ignoré sur la page française.

Citation de : djangologiste

Hello !


Merci à ceux qui ont pris le temps d'écrire en réponse à mes interrogation.

En revenche la lecture de certains post me laisse un petit gout amer (voir un sourire) car j ai l impression que chacun ecrit ce qu il sait ou croit savoir, sans pour autant que ce soit une "discussion" quoi.

Genre le dernier post qui m'explique les degré c est mignon mais bon aucun rapport avec ma question ni le topic.

Ou certain semble dire qu'ils n'ont aucun probleme alors qu'à écouter leur myspace j ai un tres gros doute sur leur oreille magique qui reconnait tout facilement.

Sinon pour la methode ear master pro, c est un peu naze par deux aspects.
Le coté scolaire à mort et deconnecté d'une vraie musique
Le coté midi

Pour moi la meilleure école pour l'oreille, cest la lecture solfiée.

Tu es tellement prétentieux que tu ne te rends même pas compte que les degrés ça à justement tout à voir avec la lecture solfiée et l'oreille.

Comme blaise pascal et (12ax7)² l'ont déjà fait remarquer d'ailleurs.

les méthodes pour le faire existent depuis plus de 200 ans

elles t'ont été données plusieurs fois dans le sujet par plusieurs personnes différentes et répondent exactement à ta question

on peut discuter de la platitude de la terre si tu veux aussi

non non, les personnes qui t'on parlé spécifiquement de la méthode pour reconnaitre les degrés du premier coup à l'oreille, sont blaise pascal et (12ax7)²

et moi

Cette technique fonctionne aussi très bien pour le chant de partitions à vue, pour transcrire ce qu'on entend juste à l'oreille sans instrument.

vu le ton à la con que tu prends, j'en arrive à la conclusion que manifestement on ne peut faire boire un âne qui n'a pas soif

Citation :

 

non non, les personnes qui t'on parlé spécifiquement de la méthode pour reconnaitre les degrés du premier coup à l'oreille, sont blaise pascal et (12ax7)²

et moi

Exactement, je rajouterai "avec plus ou moins de crédibilité". :)

Toi tu entends une grille de jazz, sans instrument tu peux l'écrire ? En combien de temps ?

A parceque tu t'y es pas encore mis ?

bon courage

En fait, à relire le topic. Tu as sans doute raison, la question est mal posé.

Le truc c'est que :

- j'ai travaillé les intervalles avec des petites chansons, genre "la-haut sur la montagne pour l'octave, joyeux anniversaire pour la seconde, etc. Il me faut une seconde ou 2 pour trouver

- j'ai travaillé la reconnaissance d'accords, il me faut 4 ou 5 secondes, bon il peut m'arriver de confondre m7b5 avec dim, (ou des erreurs plus graves, surtout avec la fatigue de l'oreille)

- je reconnais une Anatole à la première écoute, je reconnais, je reconnais V I, VIm, II VI, Im7b5 Im

Je peux donc relever des grilles, avec ma guitare rapidement si c'est pas compliqué.

Mais ce que je voudrai c'est pourvoir sans instrument, écrire une grille de standards de jazz de difficulté moyenne en 1 ou 2 ou 3 écoutes. Alors à force de travailler des grilles, c'est toujours les même formes harmoniques qui reviennent.

Je les entends bien, les VI et autre deux V I et autre grosse anatoles qui tachent pour revenir à la tona de départ une fois que j'ai lu la grille, mais je cherche un bon logiciel qui comme e-luna ear training fonctionne avec autre chose que du midi. (genre e luna, c'est un son de piano. J'arrive pas à adhérer à ear master pro ou j'ai pas compris comment travailler.

Alors comme tu disais, mon ami, les accords se sont aussi des degrés. Et il se trouve qu'en travaillant l'oreille par la lecture solfiée j'ai (enfin) pris conscience de la "couleur" des notes par rapport au centre tonal, et c'est là ou je soupçonne que les master de l'oreille, ceux qui entendent tout tout de suite, fonctionnent justement avec des couleurs (qui sont des habitudes).

Sinon l'autre technique que je peux imaginer c'est d'écouter la basse et quand t'as Bb Eb Ab, tu peux soupçonner un II V I.

Mais bon voila si vous avez un bon logiciel ou un exercice de la mort (autre que ceux déjà subtilement proposé) à conseiller, je pends.

Mon exercice de la mort, c'est la lecture solfié. C'est bon pour le rythme en plus. C'est même pas si chiant en plus.

Citation de 12xa :

 

Moi j'ai beaucoup de mal avec les chansons repère pour les intervalles parce que mon oreille fonctionne de manière très harmoniques.

 

moi aussi
Peut être pas pour es mêmes raisons.

Citation de 12xa :

En fait j'ai plusieurs enchainements dans l'oreille et je m'en souvient. J'ai des mouvements de cadence genre I IV V, I II V, anatole etc..., des petites grilles qu'on retrouve souvent (genre (en mineur) I VI III VII dans la variété rock), le cycle des quartes ou des quintes genre Autumn leaves, le canon de Pachelbel aussi...
A force on entend "le son" du I du V, puis du IV, ce que provoque le VI (cadence rompue), la différence entre I IV V et I II V etc... Composer aide beaucoup à celà car on réfléchi sur les enchainements, les sentiments qu'ils provoquent et on les joue beaucoup beaucoup beaucoup...

En fait moi quand je reconnais immédiatement  des VI, VIm, II V I, I VI II V, c'est parce que je reconnais la basse et je reconnais majeur/ mineur. Pas parce que je reconnais les mouvement harmonique à l'intérieur de ces mouvements harmoniques.  Mais sur n'importe quelle walkin un peu complexe je suis à la rue totale parce que j'ai pas ou beaucoup plus difficilement (en mettant "pause) mes notes de basse "reperes".

oui voilà, c'est aussi en apprenant la lecture solfiée que j'ai percuté que c'est plus facile et intéressant de chercher à entendre les intervalles avec le centre tonal que entre chaque note consécutives.

et dès que j'entend un truc je tente de repérer la tonique, puis le mode de la tonalité mineur/majeur, après avec les fondamentales et la basse on retrouve les cadences, et pour les accords je dépile verticalement, genre A7 = 1 3 5 7b, mais j'essaye aussi d'entendre par rapport au centre tonal, A7= 6 1# 3 5   (1#=2b).

j'éssaye de noter mentalement les mélodies en numéro de degré (ou sur papier), par exemple the chicken de mémoire

5 6 1 3

5 6 1 3

1 6 1 6 4 3

3 6 5 3b 2

1 6 1

8 7 7 6 5 6

5 6 1 3 1

5 6 1 3 1

1 7b 5 4 3b 1 7b

8 1

etcetera ...

ou alors avec do re mi fa sol la si plutot que 1 2 3 4 5 6 7

même si le morceau n'est pas en do, je fais comme si il était en do

c'est la technique du do mobile

le 5 il faut l'entendre comme une quinte, le 2 comme une seconde etcetera par rapport au centre tonal

Ouais, mais à part lire/relever/écrire, et tout ce qu'on a dit ?

Quoi on ferme le topic alors !

Citation :

oui voilà, c'est aussi en apprenant la lecture solfiée que j'ai percuté que c'est plus facile et intéressant de chercher à entendre les intervalles avec le centre tonal que entre chaque note consécutives.

Exactement.

T'écris comme ca pour noter plus rapidement ?

ça donne surtout l'essence de la structure tonal

c'est les degrés

concernant les exercices, ce qui ressort c'est qu'il y a pas de miracle je pense à par lire noter jouer écrire

en bouquin j'avais acheté ça

https://www.amazon.com/Hearing-Writing-Music-Professional-Training/dp/0962949671

J'ai commandé le bouquin du prof de berklee dont un des deux gars avait parlé

ce site est entierement dédié au fonctional hear training https://www.miles.be/articles/7-ear-training-a-direct-and-logical-path

j'ai acheté celui là, il est un peu trop imbitable et pas assez pédagogique mais le mec sait clairement de quoi il parle https://www.amazon.com/Functional-Hearing-Arthur-Gottschalk/dp/1880157519/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1296243188&sr=1-1

Il y a les methodes de Bruce Arnold qui ont l'air pas mal.

L'exercices essentiel qui revient souvent c'est savoir lire une mélodie telle que je l'ai notée avec des chiffres.

Autrement la technique qui consistent à se référer à des mélodies connues c'est je pense avec le recul une mauvaise technique.

Par exemple si on apprend au clair de la lune pour mémoriser la seconde majeure. do do re mi re do

si on veut reconnaitre la seconde majeure de happy birthday sol sol la sol do si, alors il faut penser à au clair de la lune en sol. sol sol la si la sol si la la sol

le problème c'est que happy birthday est en do, ce qui donne les degrés 5 5 6 5 8 7, et au clair de la lune en sol ça donne 1 1 2 3 1 2 3 2 2 1 . Les notes 'ont pas les mêmes fonctions, et ne sont pas utilisées dans le même contexte.

ça oblige à penser à une mélodie en en contexte de sol pour reconnaitre les intervalles d'une mélodie en do, ça sera contreproductif, mais ça tu le sais déjà

là je m'entraine un peu à chanter intérieurement la suite en do majeur BWV 1009 pour violoncelle

https://imslp.org/wiki/Suites_for_Violoncello_Solo,_BWV_1007-1012_%28Bach,_Johann_Sebastian%29

c'est en do, comme ça c'est plus simple

jusqu'a la moitié de la première page ça va, ensuite les intervalles deviennent grands, mais c'est plus fun à lire que le Dandelot par exemple

Hors sujet :

 

Salut à tous,

Je me permet un court HS vu que plusieurs intervenants ont mentionné le logiciel EarMaster.

 

Djangologiste, si tu ne supportes pas les sons du synthé de Windows dans EarMaster, tu peux utiliser un sampleur (avec donc de l'audio samplé) en suivant ces instructions: https://www.earmaster.com/fr/support/faq.htm#sample_player . Synthfont avec la soundfont Fluidsynth sonne très bien.

 

Autrement, pour information, la notation avec Do relatif ("movable-Do sofege" comme y disent outre-atlantique), est disponible dans EarMaster au menu PARAMETRES EXERCICE>NOMENCLATURE DES NOTES. C'est un système pas très populaire en France, comme certains en ont parlé, mais assez pratique, surtout pour les musiques improvisées. :)