Désolé de casser le mythe
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Laurent Juillet
On est tous identiques face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture, l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporelle, etc...L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. Ce qui m'a toujours frapper chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoups de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique.
Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.
Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agacait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses.
Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut être me faire des enemis, mais je m'en fou.
Laurent.
scalp
Laurent Juillet
Hors sujet : Pascal, et ce concert Toulousain?
mrmagoo
Un chouia de reconnaissance m'sieur Yared, siou plaît !
scalp
Hors sujet : Salut Laurent. J'ai adoré ce concert, j'avais une place de choix, super accoustique, et la musique m'a rempli la tête et le coeur. J'étais ravi d'être là et de partager ce bon moment avec Jean-Philippe, que j'apprécie décidément beaucoup. Je dois d'ailleurs lui faire un petit mail pour détailler un peu mes impression. Je trouve que sa musique est pleine de lumière, il obtient des timbres magnifiques avec l'orchestre, et j'ai adoré les harmonies qu'il utilise. Par contre j'ai eu une petite gêne par moments avec les percus, qui selon moi venaient masquer des choses très belles et fluides. Je te suis très reconnaissant de me l'avoir présenté en tout cas, sincèrement.
Laurent Juillet
Hors sujet : Content que tu sois ravi et que tu ais passé un bon moment avec sa musique. Il est très fort et ce n'est pas pour rien qu'il est là où il est aujourd'hui. Je pense, de plus, qu'il a digéré quelques petites "erreurs" de jeunesse et que sa musique se pose de plus en plus et vu sa manière d'écrire, elle va gagner en profondeur. Il m'a dit avoir gagné les faveurs de l'orchestre durant ce concert, ce qui ne m'étonnes absolument pas. Ils viennent de jouer en Espagne avec le même succès, et de bonnes choses lui arrivent en ce moment… mais je lui laisse le soins de t'en parler.;)
Anonyme
Citation : Cette modification de phrase était un service que je lui rendais
Je voulais dire par là que si j'avais laissé cette phrase il aurait passé pour orgueilleux. A l'oral ça peut passer, mais à l'écrit, ça a un certain impact.
Je me suis senti coupable de laisser une telle phrase alors qu'il m'avait fait la faveur de le rencontrer... Je ne trouvais pas décent de laisser transparaître cela...
Laurent Juillet
Anonyme
En ce qui me concerne ça me dérangeait beaucoup. Et comme je te l'ai dit, j'ai cru mieux faire en changeant ce petit détail qu'en le laissant...
j'ai pensé qu'en se lisant Yared serait aussi dérangé. Tu vois Morino a été dérangé par la manière dont il parlait dans l'interview...
Et puis je n'ai jamais vu une interview de Yared où il parlait comme ça personnellement.
Anonyme
mrmagoo
scalp
et on est pas HS en plus :
Citation : Désolé de casser le mythe
Laurent Juillet
Wolfen
Hors sujet : Je fais un petit HS rapide  
 j'ai juste une question à poser à Laurent Juillet : j'aimerais me lancer dans le créneau de la musique symphonique au sens large, et apparement la meilleure manière de commencer c'est de lire des partitions, d'apprendre à les analyser et à les "entendre"... J'aimerais savoir si tu connais pas des bons plans, genre des magasins sur internet, où se procurer des partitions d'orchestres (genre la totale de John Williams  
 ) ?
Merci d'avance  
 
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Laurent Juillet
Hors sujet : Voilà la copie de deux posts que j'ai écris sur Nothern sound. Les liens mènent vers Amazon.com, mais on trouve ces références sans problème sur Amazon.fr.
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The rite of the Spring by Igor Stravinsky
Petrushka 
The Planets by Gustav Holst
Sherazade by Nikolay Rimsky-Korsakov
Capriccio Espagnol and Other Concert Favorites in Full Score by Nikolay Rimsky-Korsakov
La Mer by Claude Debussy
Symphony N°2 by Serge Rachmaninoff
Daphnis and Chloe by Maurice Ravel ;)
Le Tombeau de Couperin and Valses Nobles et Sentimentales by Maurice Ravel
La Valse by Maurice Ravel
Rapsodie Espagnole, Mother Goose Suite, and Pavane for a Dead Princess by Maurice Ravel
Serenade in C, Op. 48 and Suite No. 4, Op. 61 "Mozartiana" by Peter Ilyitch Tchaikovsky
Romeo and Juliet Overture and Capriccio Italien by Peter Ilyitch Tchaikovsky
Symphony N°6 by Peter Ilyitch Tchaikovsky
Nutcracker Suite by Peter Ilyitch Tchaikovsky
Concerto for Orchestra by Béla Bartók
Scythean Suite by Serge prokofieff
and many others...
I think we have to read orchestral score at the same time that we read orchestration books.
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I have the Starwars Symphonic Suite, The Schindler's list, E.T Adventure on earth. I bought all off this score in a little friend music shop near home, he ordered specialy for me.
But you can easily buy those signatures scores on the web. Check Hal Leonard website for that.
HAL LEONARD ON LINE 
Here is a copy of my wish list to give you an idea of the score published!!
 
Across the Stars - Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $40.00 
Angela's Ashes, Two Concert Pieces From - Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
Close Encounters of the Third Kind (Excerpts) - John Williams Signature Edition - SCORE - $48.00 
Cowboys Overture, The Deluxe Score - John Williams Signature Edition - SCORE - $48.00 
Devil's Dance (from The Witches Of Eastwick) (solo Violin & Piano) - John Williams Signature Edition ý String - $8.95 
Escapades (from Catch Me If You Can) - Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
Harry Potter and the Chamber of Secrets - Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
Harry Potter and the Sorcerer's Stone - John Williams Signature Edition - $60.00 
Hymn To The Fallen Sc (saving Private Ryan) Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $45.00 
John Williams: Soundtrack Highlights - Full Orchestra - $80.00
 Raiders March Full Score - John Williams Signature Edition - SCORE - $45.00 
Suite From J F K Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
Suite from Far and Away - Deluxe Score Only - John Williams Signature Edition - Book - $48.00 
Summon The Heroes Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
Superman March - Deluxe Score - John Williams Signature Edition - $48.00 
The Lanes of Limerick - John Williams Signature Edition ý String - $6.95 
The Patriot - Deluxe Score Only - John Williams Signature Edition - Book - SCORE - $48.00 
Theme From The Lost World Sc. Deluxe Score - John Williams Signature Edition - SCORE - $48.00 
Two Themes from Harry Potter and the Sorcerer's Stone - John Williams Signature Edition ý String - $9.95 
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Voilà.
Wolfen
Par contre, c'est pas trop casse-pied de commander sur Hal Leonard ?
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mrmagoo
Hors sujet : Salut, tant qu'on y est, j'en profite aussi pour te remercier Laurent, c'est une question que je me posais justement.  
 
minuslab
Citation : BAch se disait au service de Dieu et mettait sa musique au service de l'office (je pense quant à moi que l'art est né avec le sacré et donc est historiquement indépendant de la religion). Sa musique, belle ou non, était avant tout fonctionnelle. Il n'a jamais eu de volonté créatrice (au sens romantique du terme). Ne serait-ce que parce que se poser en créateur serait se mettre à l'égal de Dieu.
c'est interessant comme point de vue.
Citation : André Schaeffner dit que Bach en ce sens est un "primitif". Pour le musicologue les primitifs sont ces musiciens de tradition orale, qui liaient la musique improvisée à l'accompagnement d'un rite social ou sacré, ce que la musique a d'abord été avant d'être un art...
tu peux developper l'idée du musicien "primitif" appliquée à bach ? je saisi pas très bien.
inthecorner
Pour exemple je viens de télécharger une vielle chanson de Gerry and the Pacemakers
You'll never walk alone
ça date de 1964 et j'ai toujours autant de plaisir à écouter ce truc
pour infos c'est la chansons des supporters de l'équipe de foot Arsenal
Amitiés
mrmagoo
Une mélodie simple et éfficace, c'est beaucoup pluis dur à trouver qu'un impro techniquement génialissime mais dénué d'émotion et de musicalité.
arnold rapido
https://www.facebook.com/arnold.rapido
:8)radégou
Citation : « Je passe ma vie à combattre ce que j'appelle "l'inconscient collectif »
Voilà une conduite que j’admire sincèrement, mais preux chevalier empli de bravoure, y passer sa vie, n’est-ce pas un combat colossal perdu d’avance ?
Citation : « Les idées reçues en fait, et il y en a une qui m'agace particulièrement. C'est de croire que parce que quelqu'un a bien travaillé sa technique il maîtrise son art. C'est FAUX, FAUX ET FAUX. On est tous identique face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture »
Bien évidemment la maîtrise de la technique n’engendre pas le succès mais ne peut-elle pas en être l’un des multiples résonateurs harmonieux pour certains, d’autres vibrant sur des fréquences différentes utiliseront peut être d’autres bases. Bien des grands compositeurs n’ont–ils pas eu une solide instruction musicale et seraient-ils ce qu’ils sont devenus par la suite sans cela. Par contre n’oublions pas que Hendrix, Mac Cartney ne savaient lire une portée, ils ont tout de même marqué le siècle.
Citation : l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporeAu lle, etc. »
Il y a des accords magiques qui tuent ? Vraiment ? Je me suis pourtant interrogé des années, je l’ai peut-être cru un court instant. Ce sera difficile de me convaincre. Là Laurent Juillet, je d’août, si vous permettez. L'accord magique et la mélodie intemporelle, de tout style, ne sont-ils pas aléatoires et crées par nos sociètés, nos cultures?
Citation : « L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. » « Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, dès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaître et les maîtriser suffisamment pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgresser intelligemment. »
J’ose croire sire que nul ne pense autrement
Citation : « Ce qui m'a toujours frappé chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoup de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique. »
Citation : « Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agaçait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses. »
En effet les personnes qui connaissent la musique peuvent être agaçantes. Mais celles qui savent ne chercherons jamais à imposer leur point de vue leur opinion.
Tout au plus elles chercheront à l’expliquer à qui voudra bien les écouter.
Très humblement je me pose beaucoup de question et je respecte les avis de ceux qui ont réalisés en musicologie un énorme travail. Mais n'est-il pas dans la nature des choses de remettre toujours en cause avec preuves et faits.
Citation : « Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut-être me faire des ennemis, mais je m'en fou. »
Casser le mythe du compositeur-savant n’est–ce pas moindre mal devant le fait de casser le mythe du succès d’une création.
Mais au fait messire, même si ce ne sont pas vos mots textuellement mais votre idée sousjacente : le succès de quoi et pour qui ? Un débat bien trop grand pour un thread.
Sinon j’ai écouté les extraits de vos œuvres. Là respect.
Serviteur
Anonyme
Citation : En effet les personnes qui connaissent la musique peuvent être agaçantes. Mais celles qui savent ne chercherons jamais à imposer leur point de vue leur opinion.  
Tout au plus elles chercheront à l’expliquer à qui voudra bien les écouter.  
Connaitre la musique? à part "l'observer", c'est à dire l'ecouter et la decrire, la memoriser, à l'aide de grammaires (partitions, sequenceur, tradition orale), la jouer... on fait quoi a part ca?
Comprendre? Connaitre la musique? L'expliquer! etant donné la part instinctive evidente que l'homme necessite pour capter la musiquee, cela m'a l'air bien humain que de croire en ces concepts à propos de la musique! (deja que sur toute forme de connaissance c'est discutable... mais bon ca c'est pas le sujet...)
L'observer, la jouer, la memoriser... la DECRIRE!!! Tout ca c'est deja beaucoup plus dans nos cordes!
Citation : En résumé l’affect d’une création musicale sur celui qui l’écoute, son impact sur l’individu ou sur les masses, son devenir, sont des sujets passionnants que les mathématiciens peuvent mettre en équation tout comme ils l’ont fait pour la météo ou le tirage du loto. Ils savent déterminer l’avenir sans la moindre erreur.
Excuse moi de te reprendre mais par exemple la Météo c'est certainement un des problemes physiques/mathematique les plus compliqués qui soient pour les scientifiques... a cote le big bang et consort c'est de la pure branlette! ce sont pas des systemes lineaires mais dynamiques, c'est chaotique: tu connais un "cone de possibbilites" mais a l'interieur de ce cone y-a une infinite de possibilites... Non les probas sont par definitions des... probabilites! tu ne peux absolument et en aucun cas connaitre l'avenir: tu péux juste etre pratiquement sur que tel ou tel evenement n'arrivera pas, mais tu ne connais jamais la reponse!
bon j'ai pas vraiment lu ce thread mais j'avais envie de dire qquechose sur ces deux points!
Laurent Juillet
Citation : Voilà une conduite que j’admire sincèrement, mais preux chevalier empli de bravoure, y passer sa vie, n’est-ce pas un combat colossal perdu d’avance ?
Oui…et non.
Citation : Mais au fait messire, même si ce ne sont pas vos mots textuellement mais votre idée sousjacente : le succès de quoi et pour qui ? Un débat bien trop grand pour un thread.
L'idée première de ce thread fut simplement d'exprimer ma pensée en ce qui concerne la connaissance de la théorie musicale par rapport à la composition, c'est tout.
:8)radégou
Le musicologue qui pense la musique s’oppose au compositeur qui la fait naître. Le musicologue consacre donc le triomphe de la raison sur la sensibilité, mais n’exclut toutefois pas cette dernière sans laquelle il ne saurait être de bonne analyse musicale. (Universalis)
En probabilité effectivement le sans erreur se situe pour la météo aussi proche de temps zéro que pour le loto. Il faut relativiser tout comme pour la reconnaissance d’un œuvre ou il y a toutefois, à mon avis des variables en mouvances.
Mais comme tu fais bien de le souligner sans commune mesure.
Nous sommes donc bien d’accord pour la musique, sujet qui nous intéresse et sur lequel il serait donc plus facile de maîtriser les nombreux paramètres influents.
rep 223
Entendu. J'ai du lire entre les lignes. Dois-je disparaître ?
Laurent Juillet
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