Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Désolé de casser le mythe

  • 244 réponses
  • 76 participants
  • 16 125 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion Désolé de casser le mythe
Je passe ma vie à combattre ce que j'appelle "l'inconscient collectif", les idées reçus en fait, et il y en a une qui m'agace particulièrement. C'est de croire que parce que quelqu'un a bien travailler sa technique il maîtrise son art. C'est FAUX, FAUX ET FAUX.

On est tous identiques face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture, l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporelle, etc...L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. Ce qui m'a toujours frapper chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoups de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique.

Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.

Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agacait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses.

Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut être me faire des enemis, mais je m'en fou.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
126
Pourquoi le problème. Chacun est libre de se cultiver à sa guise.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

127

Citation : Pourquoi le problème. Chacun est libre de se cultiver à sa guise.



Donc chacun est libre de ne pas se cultiver?


Je pense que lorsqu'on écrit pour big band, il faut en avoir écouté et analysé avant pour savoir comment ça fonctionne. Pareil pour un orchestre symphonique. Je déplore simplement que tout le monde ne fasse pas cette démarche avant de se lancer dans une composition.
128
Mais pourquoi? L'important c'est que tu le fasses toi. Tout le monde n'entretien pas le même rapport avec la musique. Chacun y met ce qu'il veut ou peut à des degré différents, et tant mieux.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

129
Bon écoute, j'ai expliqué ce que j'en pensais plus haut.
130
Salut,

je rejoins laurent sur ce coup. mathieu je te trouve un peu étrange de dire ça :

Citation : Et il serait stupide de se dire : faisons n'importe quoi, tout est permis. On ne transgresse bien que ce que l'on connaît.



T'es obligé de connaitre le bagage technique (en écriture) d'un musicien ou d'un groupe pour apprécier sa musique ?

ça fait bien longtemps qu'énormément de groupes et d'artistes font de la musique sans l'approche "classique", et ils s'en sortent très bien.

Donc selon moi :
Faisons n'importe quoi, tout est permis. :mrg:
131
Mais je suis d'accord avec ta vision des choses, je pense juste qu'elle n'est pas et ne dois pas être universelle. On doit aussi laisser la place à d'autres choses ou façons de faire. C'est tout.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

132

Citation : T'es obligé de connaitre le bagage technique (en écriture) d'un musicien ou d'un groupe pour apprécier sa musique ?  



Mais non t'inverses tout. Ce que je veux dire c'est qu'on ne doit pas écrire la musique n'importe comment.

Citation : ça fait bien longtemps qu'énormément de groupes et d'artistes font de la musique sans l'approche "classique", et ils s'en sortent très bien. 



Et peu d'entre eux résistent à l'épreuve du temps. par contre ceux qui y arrivent ont cultivé une excellente oreille (y'a pas de secret).
133

Citation : Ce que je veux dire c'est qu'on ne doit pas écrire la musique n'importe comment. 



C'est justement là que je ne suis pas d'accord. Chacun fait ce qu'il veut ou peut.


Citation : Et peu d'entre eux résistent à l'épreuve du temps.



Le problème est là, pour parler de moi par exemple, je m'en fou de résister ou non à l'épreuve du temps. Si j'apprends c'est pour moi, et je ne fais pas de musique pour être reconnu, juste par ce que j'aime le faire c'est tout. La culture apporte aussi l'extremisme, il faut y prendre garde et ne pas oublier la différence et l'engagement personnel des gens. Tu vois j'imagine ce que dois ressentir quelqu'un qui fais de la musique en passant pour s"amuser ou se détendre. Avec ton discours il doit se sentir bien seul et avoir du mal à légitimer sa musique. Bien sûr que si tu compare avec Ravel on est pas dans le même monde, mais ce n'est pas ce qu'il recherche non plus.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

134
Ecoute j'essaye de lutter contre un discours démagogique qui veut faire croire à tout le monde qu'il peut être musicien ou compositeur. C'est faux : ca demande certaines aptitudes que tout le monde n'a pas.
Mais c'est pareil pour toutes les autres professions.
Je n'ai rien contre les amateurs (c'est même très bien) mais la frontière floue entre amateurs et professionnels (avec des trucs genre la fête de la musique ) tend à déconsidérer une profession déjà mal en point.
135
Sauf que musicien c'est tout sauf une profession , tu peux gagner de l'argent avec oui , tu peux en faire un metier mais ce n'est pas une profession
"Life is like a shit sandwhich....the more bread you have, the less shit you have to eat...."
136
Ça c'est un autre problème. Mais je comprend ce que tu dis. Ceci dit je pense que pense que toi comme moi faisons partie d'une certaine famille de musiciens professionnels, mais nous ne sommes pas seuls. On ne peut généraliser ce genre de problème dans un monde si vaste que la musique. Et pour moi professionnel veut juste dire gagner de l'argent avec son travail, la musique pour nous. Cela n'est absolument pas une question de niveau ou de compétences. Si les gens "achètent" tes compétences c'est qu'ils y trouvent leur compte.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

137

Citation : Sauf que musicien c'est tout sauf une profession , tu peux gagner de l'argent avec oui , tu peux en faire un metier mais ce n'est pas une profession



Cela dépend.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

138

Citation : un discours démagogique qui veut faire croire à tout le monde qu'il peut être musicien ou compositeur. C'est faux : ca demande certaines aptitudes que tout le monde n'a pas.


Aptitudes ou compétences?
C'est différent.

Si tu parles d'aptitudes, comme être capable de se laisser toucher par ce qu'on crée, accepter de faire confiance à son intuition, capter les petites idées qui font les grandes inspirations, garder l'esprit disponible, se laisser envahir par une musique qu'on ne maîtrise pas forcément et qu'il va falloir retranscrire ou reproduire pour la transmettre, alors oui, je suis à fond d'accord.

Mais ton discours semble faire plutôt appel à des compétences, comme analyser une oeuvre, harmoniser une mélodie, résoudre une progression harmonique, marier les timbres en connaissance de cause... là je réfute catégoriquement. Un berger isolé qui joue du pipeau pour ses moutons peut être infiniment plus compositeur et musicien qu'un prof de conservatoire bourré de diplômes avec un CV en 2 tomes. La réciproque est vraie aussi bien sûr.
139

Citation : Donc selon moi :
Faisons n'importe quoi, tout est permis.



comme certains groupe des années psychadéliques qui faisaient du bruit avec des seches cheuveux.... ce qu'il en reste aujourd'hui... :mdr: on connait meme plus leur nom :ptdr:

tout est permis oui mais l'apprentissage et le travail "academique" te donne quand meme des bases solides pour contruire ton art.

Tout les grands artistes (tous je ne connais pas de contre exemple) découvrent leur style en travaillant et retravaillant les bases théoriques et les oeuvres des autres.

Penser pouvoir tout faire sans rien savoir c'est à mon avis prétentieux, c'est comme imaginer construire une magnifique architecture sans rien savoir de comment stabiliser le terrain, comment choisir les matériaux et l'épaisseur des murs...

"Faire n'importe quoi en pensant que celui qui écoute comprendra, ca n'est réservé qu'aux génies"
140
La prétention c'est pas de vouloir construire un magnifique architecture sans rien connaître de comment etc.

La prétention c'est de croire qu'il n'y a rien de mieux que de construire une magnifique architecture, sous prétexte qu'il faut des années d'études pour y arriver.

Sans rien connaître etc., on peut construire de magnifiques châteaux de sable, inhabitables et éphémères, mais magnifiques quand même.
141

Citation : C'est justement là que je ne suis pas d'accord. Chacun fait ce qu'il veut ou peut.


Excusez-moi de taper l'incruste dans cet intéressant débat, mais là je suis tout a fait d'accord avec cette réflexion.
Nous avon tous un "cadre de référence mentale" qui vient de notre éducation (musicale ou autre.....). Si l'on veut parfois trouver des solutions à des problèmes (il y a des tests bien connus qui prouvent cela) il faut essayer de sortir de ce cadre de référence.
En musique à mon avis c'est la même chose. Ce que l'on pourrait appeler un musicien "novateur" (désolé je ne trouve pas d'autre mot) c'est celui qui va justement sortir de ce cadre (dans ce cadre j'inclus bien évidemment les "pseudos" règles d'écriture).
Pour conclure, la musique est un domaine qui doit rester totalement ouvert et non enfermé dans des règles (c'est un des rares domaines qui le permet encore). Alors profitons-en et faisons comme cité plus haut "ce qu'on veut, comme on peut".
Ensuite savoir si cette musique touchera un public ou non est un autre débat. Ma réflexion s'adresse surtout aux amateurs, pas à ceux qui veulent en faire une "profession", car en faisant "ce qu'on veut" on risque bien de se faire jeter par le public qui a lui même son cadre de référence en la matière.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

142
Je suis d'accord avec ce que tu écris.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

143

Citation : Je n'ai rien contre les amateurs (c'est même très bien) mais la frontière floue entre amateurs et professionnels (avec des trucs genre la fête de la musique ) tend à déconsidérer une profession déjà mal en point.


:8O:



Hors sujet : laurent t'as un mail

144

Citation : Si l'on veut parfois trouver des solutions à des problèmes (il y a des tests bien connus qui prouvent cela) il faut essayer de sortir de ce cadre de référence.



Ouhou, ça sent le Werber tout ça. :volatil:
145

Citation : Sans rien connaître etc., on peut construire de magnifiques châteaux de sable, inhabitables et éphémères, mais magnifiques quand même.



certes je suis tout a fait d'accord et on retombe toujours dans le débat évoqué plus haut amateur - pro, durable -ephémère.

Je pense qu'on commence tous par faire des petits chateaux de sable au début mais qu'on aspire toujours, si on est artiste dans l'ame, a batir un cathédrale qui restera 1000 ans. C'est une sorte d'aspiration à faire toujours mieux.

Dans ce cas, à mon avis, seul le travail te permettra d'avancer et de passer du paté, au chateau de sable, à la sculpture sur sable, à la cabane, à la maison de maitre et enfin à la cathédrale.

Bon je retourne à mon sceau et ma pelle mais j'apprends la rateau de manière à progresser. :mdr:
146

Hors sujet : Minuslab, je t'ai répondu.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

147

merci merci, ça me rassure.

Un, l'important n'est il pas de se faire plaisir ?
Deux, pour aller plus loin, nécessité de confronter son travail à ses pairs (ce qui demande de la confiance en soi et en ce que l'on fait, et là chacun se rassure comme il peut, mais la technique est un des meilleurs moyens)
Trois, la technique est un des meilleurs moyens parcequ'elle permet de se situer dans l'environnement

Et puis quatre, c'est un peu HS, mais il convient de ne pas confondre intelligence et instruction
Désolé les anti, mais les django, hé ben ils sont pas foule.
La grande majorité des compositeurs sont avant tout des bucheurs et des chercheurs pugnaces et acharnés (désolé de casser le mythe du compositeur génial mais souvent maudit)
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
148
Ben perso, (jm'incruste.... :oops: ) ce qu'est génial avec la musique, c'est qu'avec quelques notes: do, ré,mi,....do (plus les dièses et bémol ) on fait pleins de choses, dans pleins de styles et de pleins de manières différentes et surtout, on est là à blaguer au lieu d'avoir son instrument sur les genoux.....

Alors la technique..... hein....un, deux trois, et roule ma poule.... :boire:
Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......
149
Salut à tous,

Commençons par le commencement (mais je vais résumer car sinon y'en a pour long) :mdr:

La Bible ne nous indique pas que Adam était "musicien" mais que c'est Satan qui avant se "déchéance" était maître de musique auprès de Dieu.

Puis il y a eu la musique "tribale" transmise par tradition "orale".

Dans l'antiquité, le Musicien était un artisant (on dirait aujourd'hui un prestataire de service) et on n'achetait pas sa musique, on le payait pour jouer. La musique accompagnait les événements de la vie. Elle était militaire, religieuse, profane. Elle n'était pas écrite.

Le Moyen-Age nous a apporté l'écriture de la musique (voir les parchemins enluminés). Une "nouvelle race" vit le jour : Les Troubadours.

Pour moi, la musique c'est : des instruments, des instrumentistes et de la musique.

Y'a donc :

1) la théorie musicale (les bases étant de savoir lire une partition),

2) la technique instrumentale (une gestuelle à apprendre et à répéter sans cesse appelée "gammes")

3) Le musicien qui interprète avec son bagage technique et théorique mais aussi sa "vision" du morceau.

La musique classique est souvent uniquement instrumentale et ce sont les instruments qui véhiculent les "émotions". La musique Pop est pratiquement toujours chantée et là la musique sert de soutien au chanteur qui lui véhicule les "émotions".

Mais sortons de notre concept (théorie) musicale pour nous plonger dans la musique "traditionnelle ou tribale". La musique Arabe (sans notion raciste), Hindoue, Asiatique ne partagent pas nos critères et nos théories (du moins pas à 100%).

Autre point de désaccord : La musique sur ordinateur. Ben là je peut dire que j'ai lu beaucoup de conneries dans cette discution.

Quoi qui n'ya dans un synthé, je vous le donne en mille : un processeur, un O.S. et de la mémoire.

Se moquer des utilisateurs de tracker ou de programmes comme "band in a box" est un peu facile. Mais dans ce cas il faut aussi se moquer de ceux qui uilisent une boite à rythmes, un séquencer,etc...

De plus combien d'ignorant parlent de "rompleur" tout ca parce qu'ils n'ont pas lu le mode d'emploi et ne savent pas que les samples peuvent être bidouillés et triturés.

Pour finir, Ecoutez la musique de film. C'est une des exemples pur de l'écriture théorique qui donne des stéréotypes du genre : le héros embrasse l'héroine sur un langoureux solo d'instrument (souvent un violon), ou bien encore les passages d'action soutenus par les cuivres.
150
DIDACTIQUE DE LA MUSIQUE
ou
LE SON A TRAVERS LES AGES

par le docteur ès musicalité


M. FANTOM X 8