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Désolé de casser le mythe

  • 244 réponses
  • 76 participants
  • 16 136 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion Désolé de casser le mythe
Je passe ma vie à combattre ce que j'appelle "l'inconscient collectif", les idées reçus en fait, et il y en a une qui m'agace particulièrement. C'est de croire que parce que quelqu'un a bien travailler sa technique il maîtrise son art. C'est FAUX, FAUX ET FAUX.

On est tous identiques face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture, l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporelle, etc...L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. Ce qui m'a toujours frapper chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoups de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique.

Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.

Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agacait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses.

Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut être me faire des enemis, mais je m'en fou.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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176
La différence entre l'artisan et l'artiste c que le premier peut créer une oeuvre d'art mais qui aura un but fonctionnel (ex Stradivarius) tandis que le second crée une oeuvre d'art ds un but uniquement esthétique . Ce qui n'empêche pas un artisan de créer aussi avec ses tripes et son coeur.
177
Je pense surtout qu'on confond encore trop souvent compétences et capacités
178
Ravel se considérait comme un artisan.
179
Vous ne trouvez pas que tout ça est beaucoup trop manichéen ?


180
En ce qui me concerne, je ne trouve rien de manichéen ds la comparaison entre un artiste et un artisan. Chacun ds son domaine peut être exceptionnel. Seul le but diffère. L'artisan se met au service de l'artiste (surtout ds le cadre de la musique). Après, concernant Ravel, il faut voir pour quelle raison il se considérait comme artisan. Pensait-il montrer une certaine modestie (ce qui ne serait du coup guère flatteur pour l'artisan) ? Il a dit cela ds quel contexte ? Peut-être était-ce d'un point de vue spirituel ? Il se considérait peut-être comme l'artisan de Dieu ? Ils étaient très croyants à l'époque.
181
Je pense que quand on a une production musicale continue, comme Bach qui a produit énormément de pièces dans sa vie, on se fie plus à des mécanismes de composition qu'à une inspiration purement artistique. Je dis pas ça pour dire du mal de Bach et d'autres musiciens qui ont du composer beaucoup, il y a de très belles choses, mais il devaient se considérer un peu comme des artisans, et beaucoup utiliser la technique pour remplacer l'inspiration.
Suzanne à la plage # http://www.myspace.com/supertramber
182

Citation : mais il devaient se considérer un peu comme des artisans,


je pense que la plupart des compositeurs se considèrent comme artisans.

Citation : et beaucoup utiliser la technique pour remplacer l'inspiration.


là, je ne suis pas vraiment d'accord. la technique n'a jamais été le point de départ. c'est un cadre, et comme son nom l'indique il modèle l'idée musicale, et pas l'inverse.

écoute bach, les chorals parce que c'est un bon exemple de musique bien cadrée, et tu te rendras compte que ce ne sont pas des enchainements dictés par la "technique" comme tu dis, sorte d'enchainements "mecaniques", mais bien dictés par une vraie sensibilité musicale.
183
Laurent, je viens de tomber sur ce thread, post1>14 Août 2003!
Mais je voulais simplement dire un truc:












Tout-à-fait :!:


Neil.
184
Tramber, je suis relativement d'accord avec toi,

mais alors je me pose cette question :

Est-il plus simple de composer sans inspiration mais avec technique qu'avec le contraire ?
185
Composer sans inspiration c'est tout à fait possible, ça s'appelle faire de l'alimentaire. Personellement je considère la composition comme un long processus, très intérieur, lent, et parfois douloureux.
Il ya pour moi deux clés à la composition musicale : l'émotion et la simplicité. Ce que j'ai écrit de meilleur vient d'assez profond en moi, et son expression s'épanouit dans qqch de simple où la technique se met en retrait.
186
Bonjour à tous!

Au sujet de l'inspiration, certains pensent qu'elle serait d'origine divine.
Non croyant s'abstenir.

Je fais référence à l'interview de Gabriel Yared (" le patient anglais" pour citer son succès le plus populaire) donné dans Keyboards, je crois, dans lequel il dit que son apprentissage lui a servi à devenir l'instrument de Dieu.

En gros, l'apprentissage musicale, quelqu'il soit, permet au compositeur d'être réceptif au "message" musical divin, puisque disposant de la technique et du savoir pour le retranscrire sur papier ou en jeu.

Il cite même Mozart, génie reconnu, qui aurait dit à sa soeur recevoir des symphonie entière " d'en haut", et qu'il n'avait plus qu'à les concrétiser sur une partition.
Je ne sais pas si Mozart était de nature humble, mais si cela est vrai, ça y ressemble un peu beaucoup, non?

Analyse intéressante, que l'on y adhère ou pas d'ailleurs.

Quand à moi, pour chercher parfois comme nous tous des idées en improvisant au clavier, je suis parfois surpris de ce qui peut en sortir.
Et un peu comme expliqué précédemment, je me dit, en toute modestie, c'est pas moi, c'est pas possible, j'ai pas pu jouer cela?
Je ne me sens pas complètement l'auteur (compositeur!) de ce que je viens de jouer.

Et vous?

Cold and Empty

2007

Soundcloud

187
D'origine divine, pourquoi pas... En tout cas, connectée avec les hautes sphères c'est une certitude absolue
188
C'est quoi pour toi les hautes sphères? :lol:

Cold and Empty

2007

Soundcloud

189
Gabriel Yared doit surtout la musique du patient anglais à son orchestrateur, qui n'a été cité nulle part et aurait parait-il fait quasiment tout le boulot. Dieu s'appellerait-t-il Maurice Coignard ?
190
En ce qui concerne Gabriel Yared: je l'ai rencontré pour une interview et j'ai aussi rencontré sa copiste, elle-même compositrice. Gabriel Yared dit en effet qu'il reçoit sa musique d'en haut (dans mon interview j'ai trouvé cela tellement péremptoire que j'ai modifié la phrase: "Je pense recevoir la musique d'en haut" :lol: ) Yared a une vision touchante et fascinante de la musique: faut l'écouter parler (un long monologue): on a l'impression d'être face à un illuminé, et il est difficile de ne pas être happé par ses paroles (en plus il s'exprime comme un poète). Devant tant de conviction, je me suis senti bien nul après...

La copiste que j'ai rencontré dans un autre contexte (elle a répondu à une de mes annonces) m'a dit avoir lu mon interview (dispo sur Cinezik.org) et m'a assuré qu'il était devenu aigri, et que contrairement à ce qu'il disait, il utilisait parfois l'ordinateur pour composer. Autrement dit, ce mythe du compositeur Yared écrivant sur le papier, inspiré par Dieu, est quelque peu un mensonge.


Citation : écoute bach, les chorals parce que c'est un bon exemple de musique bien cadrée, et tu te rendras compte que ce ne sont pas des enchainements dictés par la "technique" comme tu dis, sorte d'enchainements "mecaniques", mais bien dictés par une vraie sensibilité musicale.



BAch se disait au service de Dieu et mettait sa musique au service de l'office (je pense quant à moi que l'art est né avec le sacré et donc est historiquement indépendant de la religion). Sa musique, belle ou non, était avant tout fonctionnelle. Il n'a jamais eu de volonté créatrice (au sens romantique du terme). Ne serait-ce que parce que se poser en créateur serait se mettre à l'égal de Dieu. André Schaeffner dit que Bach en ce sens est un "primitif". Pour le musicologue les primitifs sont ces musiciens de tradition orale, qui liaient la musique improvisée à l'accompagnement d'un rite social ou sacré, ce que la musique a d'abord été avant d'être un art...
191
Alors, je pose la question : Pensez-vous que ce sont les hommes qui, au travers de l'art ont tenté de se rapprocher de Dieu ou (des esprits) ou bien sont-ce des entités divines ou énergétiques qui se servent de l'Homme comme instrument ou comme canal pour transmettre qque chose ?
peut-être les 2 ?
192
ALors qu'est ce que la musique; et surtout qu'est ce que dieu...??? :??:
6000 ans d'histoire et de guerre n'y ont pas repondu...
Si Dieu est une conscience humaine universel, un central telepathique humain geant alors les createurs de musique serait ceux aptent à s'ouvrir à ce monde qu'est la musique...
Si c'est une petit bonhomme avec une barbe qui lance des messages au gens pour le fun, pourquoi pas moi..???
"Créer de la perfection à partir de l'imperfection c'est ça l'art..."
193
On peut débattre pendant 500 pages sur Dieu, au final
personne n'aura la réponse, je propose qu'on s'arrête là
c'est plus simple :bravo2: :mdr:
194
Je ne pense pas que Dieu inspire la musique ce serait ridicule de dire ça. Je pense simplement que la musique a historiquement à voir avec la religion. :clin:

Mais je vais arrêter là :lol: . La dernière fois que j'ai discuté de ça sur un forum je me suis senti obligé de quitter définitivement le forum. :lol: :lol:
195
:oops:

Oserais-je vous dire merci pour avoir remis Mr Yared à sa place?

Cold and Empty

2007

Soundcloud

196
Si tu parles de moi, je ne crois pas avoir remis Yared à sa place :clin: Je n'aurais jamais osé :clin: Cette modification de phrase était un service que je lui rendais :lol: :lol:
197
Dans quel sens?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

198
Non, c'était pour scalp qui dit que c'est un peu beaucoup l'orchestrateur de gabriel yared qui serait en très grande partie responsable de cette musique.

Par contre, je ne pensais pas que mon post provoquerais autant de réactions. :oo: :oo: :oo:

Avec le recul, si, puisqu'il est question de Dieu.
Et c'est un sujet brulant.

Mais je ne voulais que donner un sentiment parmis tant d'autres sur le compositeur et l'inspiration, that's all :clin:

Cold and Empty

2007

Soundcloud

199
Pour ma part je pensais à cette phrase de Yuhirà

Citation : Cette modification de phrase était un service que je lui rendais



et donc dans quel sens?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

200
Peut-être qu'il veut dire, lui avoir ouvert les yeux, et donc, rendu service?

A toi Yuhira :clin:

Cold and Empty

2007

Soundcloud