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à quoi voyez vous que c'est une quinte ?

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  • 16 followers
Sujet de la discussion à quoi voyez vous que c'est une quinte ?
Bonjour à tous,

Voila j'ai acheté un livre sur le solfège pour m'instruire un peu.

J'ai attaqué le chapitre des intervalles, et il y a un exemple d'un phrasé mélodique sur lequel une mesure m'intrigue :

Il y a écrit : "dans cette mesure il y a une quinte"

Alors moi je veut bien mais je voit pas ou ! C'est pour ça que je fait appel à vous, si vous pouviez m'expliquer ça serait super.




Merci :boire:
2
2ème mesure:
Fa - Ré/Mi - La/sol -...
De Mi à La, il y a bien 3,5 tons: c'est une quinte :clin:

3

Hors sujet : Fa # et pas Fa :)



Miles : tu dois sans doute connaître les " power chord " ou accords de puissance ? Ce sont des accords de quinte :

E5 C5 A5

e|--------------||
B|-----------5--||
G|-----------2--||
D|------5-------||
A|-2----3-------||
E|-0------------||


Tu peux voir que sur les accords de quinte de Mi et de Do, les structures sont similaires, mais pas pour l'accord de La. Pourquoi ? Parceque entre Sol et Si il n'y a pas une quarte juste ( qui équivaut à 2,5 tons ) mais une quarte diminuée ( arrêtez moi si je me trompe sur le nom de l'intervalle !). Cet intervalle correspond à 2 tons !

C'est pour ca que sur la cord de si il faut monter d'un demi ton pour obtenir la quinte! Ici la quinte du La est bien le Mi, que l'on retrouve sur la corde de mi à vide.

Je suis loin d'être un expert en théorie mais hésitez pas à me jeter un cailloux si je me gourde!
4

Citation : 2ème mesure:
Fa - Ré/Mi - La/sol -...



Hors sujet : Fa# la ronde de la 1ere mesure ET la 1ere noir de la 2eme mesure aussi.



:clin:

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5
Ah... je m'suis fais doublé par Rémy ^^

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6
Wha ils font des livres de solfege avec des tablatures?!! Quand je me rappelle des vieux bouquins rébarbatifs dans lesquels g appris l'solfege... :(

En tt cas si tu n'as pas pu comprendre sans demander dans le forum, c'est que ton bouquin n'est pas tres didactique...
7
Scianure : :bravo:

Hors sujet : patachew : bah au moins t'as appris à lire une partoche ? Moi je ne sais pas. Je pourrais apprendre... mais je suis une feignasse de guitariste qui préfère lire les tonalités en tab ^^ par contre pour le rythme il faut les bases du solfège! Une tab sans rythmique pour moi c'est simple, c'est du papier hygiénique



En espèrant au moins avoir servi à quelque chose !
8

Citation : entre Sol et Si il n'y a pas une quarte juste ( qui équivaut à 2,5 tons ) mais une quarte diminuée ( arrêtez moi si je me trompe sur le nom de l'intervalle !). Cet intervalle correspond à 2 tons !



Cet intervalle est une tierce :clin:

un petit récapitulatif des intervalles:

1/2 ton: seconde mineure
1 ton: seconde majeure
1,5 ton: tierce mineure
2 tons: tierce
2,5 tons: quarte juste
3 tons: quinte diminuée
3,5: tons: quinte juste
4 tons: quinte augmentée / sixte mineure
4,5 tons: sixte majeure
5 tons: septième mineure
5,5 tons: spetième majeure
6 tons: Octave

7 tons: neuvième
8,5 tons: 11ème
9 tons: 11ème# ou quinte diminuée
10,5 tons: 13ème

En ce qui concerne l'application à la guitare, il est en effet très bien d'avoir des points de repère visuels, mais le plus important est de bien entendre les intervalles.

9
Ah bah oui c'est une tierce qu'est ce que je suis bête ^^

Tiens je vais le noter ce petit récapitulatif ! Merci ;)
10

Citation : Il y a écrit : "dans cette mesure il y a une quinte"



Ce livre est mal écrit et manque totalement de rigueur. D'abord, tu montres deux mesures. Ensuite, la première mesure est sans altération à la clé, ce qui signifie que tu es en C (ou en Am). Dire donc "dans cette mesure, il y a une quinte" c'est aussi con que dire qu'il y a dans un ciel nuageux qu'il y a un nuage. Une quinte, c'est par rapport à une fondamentale. Où est la fondamentale si la tonalité n'est pas explicite ?
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Citation : Ce livre est mal écrit et manque totalement de rigueur. D'abord, tu montres deux mesures. Ensuite, la première mesure est sans altération à la clé, ce qui signifie que tu es en C (ou en Am). Dire donc "dans cette mesure, il y a une quinte" c'est aussi con que dire qu'il y a dans un ciel nuageux qu'il y a un nuage. Une quinte, c'est par rapport à une fondamentale. Où est la fondamentale si la tonalité n'est pas explicite ?




n'importe quoi, une dominante et une sensible ça se détermine par rapport à une tonalité (rien à voir avec la détermination d'intervalles)

et le fait que la tonalité ne soit pas "explicite" (comme tu l'entends) ne signifie pas qu'il n'y en ait pas, tu as un fa# là, alors devine quelle tonalité ça peut être (ya des chances pour un Sol-M en Mi-m on aurait le ré#)

tu devrais reprendre toi aussi ton bouquin de solfège plutôt que d'en critiquer
12

Citation : n'importe quoi, une dominante et une sensible ça se détermine par rapport à une tonalité (rien à voir avec la détermination d'intervalles)



Il n'est pas question ici de dominante ni de sensible mais de quinte. Et une quinte, ça se détermine par rapport à une fondamentale et une fondamentale, ça se détermine par rapport à une gamme laquelle, si elle soutient un accord, a une relation à une tonalité. Ici, la tonalité n'est pas explicite car il n'y a pas d'altération à la clé et on peut donc être dans la tonalité de tous les modes issus de C (D dorien, E phrygien...). Ne connaissant pas le morceau, on ne peut rien déduire.

Citation : et le fait que la tonalité ne soit pas "explicite" (comme tu l'entends) ne signifie pas qu'il n'y en ait pas, tu as un fa# là, alors devine quelle tonalité ça peut être



Gros malin. Le fa# n'est pas à l'armure, laquelle ne possède pas d'altération et en solfège, pas d'altération, ça signifie qu'on est dans la tonalité de C (ou de Am). Le fa# est une note de départ, certes hors tonalité de C mais rien n'indique que le morceau soit en G et si il était en G, ce serait une erreur d'écriture que de noter l'altération sur le fa#. Tel que c'est noté, le fa# est une altération accidentelle.

Citation :
tu devrais reprendre toi aussi ton bouquin de solfège plutôt que d'en critiquer



Si celui avec lequel tu as, toi, appris le solfège, laisse tomber.

La preuve : "(ya des chances pour un Sol-M en Mi-m on aurait le ré#) " :mdr:
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Une quinte c'est un intervalle, ça se détermine juste en tant qu'intervalle, bien qu'il n'y ait rien à l'armure il y a dans beaucoup de morceaux ce que l'on appelle des emprunts, on change alors de tonalité, manifestement on doit pouvoir prétendre que ce bout de musique est en Sol-M (une altération accidentelle en 1ère note d'un morceau ? une note tenue qui plus est ? peu fréquent quand même, surtout dans les bouquins de solfège), quand bien même, il n'est absolument pas indispensable de déterminer la tonalité pour dire si il y a ou non une quinte dans tout ça.

Une Dominante ça se détermine par rapport à une Tonique (qui dépendent de la tonalité), une Quinte ça se détermine en tant qu'INTERVALLE et c'est tout (je martèle mais PUTAIN t'as du mal à comprendre)

Tu n'as vraiment rien compris, à ma première réponse je restais soft, tu devrais cesser définitivement de tenter de donner tout conseil de solfège, et évite de t'encombrer des difficultés de la musique modal avant même d'avoir pigé ce qui se passe en musique tonal

Citation : La preuve : "(ya des chances pour un Sol-M en Mi-m on aurait le ré#) "



où est le soucis ? fa# entraine Sol-M ou sa gamme relative Mi-m, en Mi-m la sensible (le ré) se sentant immanquablement attirée par la tonique se mange un demi-ton de rabe et se transforme allègrement en ré#, on aurait donc plutôt eu un ré# si on était en Mi-m
14
Vous fachez pas... on ne met pas d'armure sur une tablature (non sens), et donc pas forcément sur le solfège qui en découle puisqu'il ne sert que pour la rythmique. C'est pour ça que le fa# n'est pas à la clé, les tonalité de Sol de Ré vont pourtant bien à cette phrase. J'avoue que c'est même une tonalité de La majeur que j'aurais envie de jouer, mettre des septièmes mineures partout (ici le sol bécarre) étant très courant à la guitare.

Bref, sinon pour les quintes: on peut jouer des quinte en dehors de toute tonalité, ce sont deux choses complètement indépendante, qu'on soit en Do majeur ou en Fa#mineur Ré/La est une quinte par exemple, Mib/Sib aussi. La quinte est juste un intervalle entre deux notes, peut importe qu'il y ait une fondamentale dedant... si je joue l'accord "do mi sol si" (DO7M) j'ai deux quintes dedant...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

15
A la deuxième mesure on compte trois intervalles de quinte, la-mi sol-ré et ré-la.
Selon la tonalité du morceau c'est une de ses trois quinte que l'ouvrage a voulu faire remarquer (la-mi->la majeur, sol-ré->sol majeur, ré-là->ré majeur)
Mais je pense qu'il sagit de la quinte la-mi parce que les deux notes sont jouées l'une après l'autre. En effet pour parler de quinte il faut que deux notes soient jouées ensemble (intervalle harmonique) ou de manière consécutive (intervalle mélodique).

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation :
Tu n'as vraiment rien compris, à ma première réponse je restais soft



C'est que tu as manifestement des pb d'expression.

Citation : Une Tonique ça se détermine par rapport à une Dominante (qui dépendent de la tonalité), une Quinte ça se détermine en tant qu'INTERVALLE et c'est tout



Tu me prends vraiment pour bille. Ai-je dit le contraire ? J'ai dit que si la tonalité n'est pas explicite, on ne peut pas trouver la fondamentale et donc la quinte (qui est un intervalle par rapport à cette fondamentale).

Citation : tu devrais cesser définitivement de tenter de donner tout conseil de solfège, et évite de t'encombrer des difficultés de la musique modal avant même d'avoir pigé ce qui se passe en musique tonal



Quand j'aurais besoin de tes conseils...


Citation : où est le soucis ? fa# entraine Sol-M ou sa gamme relative Mi-m, en Mi-m la sensible (le ré) se sentant immanquablement attirée par la dominante se mange un demi-ton de rabe et se transforme allègrement en ré#, on aurait donc plutôt eu un ré# si on était en Mi-m



Un ré# n'a rien à faire en Em, sauf si on est en Em mélodique ou harmonique (mais rien ne l'indique ici). Tu dis vraiment des conneries.


Citation : on ne met pas d'armure sur une tablature (non sens), et donc pas forcément sur le solfège qui en découle puisqu'il ne sert que pour la rythmique.



Je l'ignorais. Je ne suis pas guitariste. Mais rien n'empêche de mettre l'armure sur la portée au dessus.


Citation : C'est pour ça que le fa# n'est pas à la clé, les tonalité de Sol de Ré vont pourtant bien à cette phrase. J'avoue que c'est même une tonalité de La majeur que j'aurais envie de jouer, mettre des septièmes mineures partout (ici le sol bécarre) étant très courant à la guitare.



C'est ce que je dis : tonalité non explicite. Si on est en G, la quinte est ré. Si on est en D, la quinte est la et si on est en A, la quinte est mi. Alors, c'est comme je disais "dans un ciel nuageux, il y a un nuage ; trouvez lequel".
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Citation : Citation :
où est le soucis ? fa# entraine Sol-M ou sa gamme relative Mi-m, en Mi-m la sensible (le ré) se sentant immanquablement attirée par la dominante se mange un demi-ton de rabe et se transforme allègrement en ré#, on aurait donc plutôt eu un ré# si on était en Mi-m


Un ré# n'a rien à faire en Em. Tu dis vraiment des conneries.



Un petit tableau des tonalité pour le monsieur

http://www.vulgamusique.com/musicologie/memo/tableau_tonalites.php

le ré# est l'altération accidentelle en mode mineur qu'on retrouve assez fréquemment d'où ceci "on aurait donc plutôt eu un ré# si on était en Mi-m", ceci n'est pas systématique, mais assez typique
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Lol

c'est fini les enfants ? ^^

Et Katogan vas y molo, c'est un forum cool, pas d'prise de tete. en plus t'as tord.

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Citation : De Mi à La, il y a bien 3,5 tons: c'est une quinte



De E à A il n'y a pas une quinte mais une quarte :clin: , soit 2 tons 1/2! Par contre de A à E oui...

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Katogan->chut! N'insulte pas les autres, surtout pour dire un peu n'importe quoi. La notion de quinte n'a rien à voir avec celle de tonalité, on peut jouer des quintes dans une musique atonale. La quinte est un intervalle c'est tout! Dans une gamme il y a 6 quintes et une quinte diminuée (VII degré) si tu veux...
En plus un Ré# à tout à faire en Mimineur, on en met depuis les traités de la musique tonale de Rameau en 1722 mais bien avant aussi donc ->chut!

Après si tu ne me crois pas, libre à toi, ça fait 10 ans que je fais de la musique et je suis en licence de musicologie où on nous enseigne un niveau de solfège du niveau 3°cycle de conservatoire...mais bon...

Gromeul->Bien vu, mais sur la partition c'est un mi aigu et un la grave, il y a donc bien une quinte, mais en descendant :bravo:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Un petit tableau des tonalité pour le monsieur




:mdr:

Citation : e ré# est l'altération accidentelle en mode mineur qu'on retrouve assez fréquemment d'où ceci "on aurait donc plutôt eu un ré# si on était en Mi-m", ceci n'est pas systématique, mais assez typique



Non en Em, le ré# (qui peut signer la tonalité de Em) n'est utilisé que sur le mode mineur mélodique ascendant ou sur le mode mineur harmonique et il n'est pas accidentel alors. Si tu es en Em relatif de G, il n'y a aucune raison de mettre un ré# et s'il y était, étant donc par définition accidentel, rien n'indiquerait alors qu'on serait dans la tonalité de Em. C'est aussi simple que ça !

Si tu joues les deux mesures du thème au 1er post sans plus d'indication, tu pourrais parfaitement constater qu'on est plus proche du ré majeur que du sol majeur. Ce qui montre qu'on ne peut pas vraiment savoir ici dans quelle tonalité on est et, par conséquent, on ne peut pas savoir quelle est la quinte puisque tu ne sais pas si tu es en G ou en D. Pas d'armure => impossible de savoir s'il y a un do# qui traine dans les mesures suivantes non montrées ici => impossible de connaître la tonalité => impossible de connaître la fondamentale => impossible de connaître la quinte.

Je ne dis pas autre chose depuis que j'interviens sur ce thread mais peut-être n'avons-nous pas exactement le même français ?

Citation : Et Katogan vas y molo, c'est un forum cool, pas d'prise de tete. en plus t'as tord.



Merci de rappeler que c'est un forum cool. Je suis peut être un newb en tant que Katogan mais j'ai eu quelques posts au compteur avant et, pour ceux qui me connaissent (voir éventuellement ma signature pour ça), je sais en général me tenir sur des forums.

Quant à affirmer que j'ai tort, ça n'engage que toi mais, sans argument, tu ne devrais pas trop t'avancer.
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Vieux et têtu l'ADT, j'abandonne, j'aurais pensé qu'avec l'âge on apprenait l'humilité, et que se contenter d'avouer une méprise pour repartir sur de bonnes bases serait moins difficile

à n'en pas douter tu as des connaissances en solfège, sans doute même plus abouties et mieux maitrisées que les miennes je dirais, mais ici tu te plantes, une quinte c'est un intervalle, déterminer qu'un intervalle représente bien une quinte n'a rien à voir avec la tonalité, cela n'a à voir qu'avec l'intervalle qui sépare 2 notes

et la présence de l'altération accidentelle sur la sensible est souvent ce qui permet de déterminer la tonalité entre une tonalité Majeur et sa relative mineur, rien d'étonnant à trouver un ré# en mi-mineur bien que l'on ne soit plus en gamme mineur naturelle dans ce cas.

le petit tableau est évidemment une petite provocation (qui aidera peut-être le créateur du sujet cela dit)
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Bon on est complétement HS là...

Hors sujet :

Citation : le ré# (qui peut signer la tonalité de Em) n'est utilisé que sur le mode mineur mélodique ascendant ou sur le mode mineur harmonique et il n'est pas accidentel alors

Si il reste accidentel, car il n'y a toujours qu'un # à clé, le fa. Le mode mineur mélodique ascendant est très très très utilisé, il n'y a bien qu'en jazz et en blues qu'on augmente pas la 7° note d'un demi ton, et encore pour plein de phrasé on va trouver cette sensible. On passe de l'un à l'autre. Même en classique il n'est pas rare de trouver une sixte et une septième majeure dans un morceau mineure, c'est même très joli! On ne dira pas que le morceau passe en majeur, seulement que pour des raisons mélodiques blablabla...)




Citation : impossible de connaître la quinte.


Rhaaa mais il est tétu!!!!!!!!!! la quinte de quoi? une quinte se fait par rapport à une note, ce n'est pas une relation harmonique, juste un intervalle, une distance, un nombre de demi-ton fixe d'une note à une autre. Point! Tu confond la notion de quinte (distance entre deux notes) et celle de dominante (fonction harmonique tonale).

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Hors sujet : "Kof kof kof kof kof....."

Ca c'est une quinte (de toux)

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Whaaaa je m'attendais pas à voir autant de réponses !

Pas besoin de se prendre la tête le ton de la partition est Mi mineur mais si vous voulez je la mets entièrement comme ça plus de blem.


Gibus : Merci j'ai compris.

Rémy_ : Je n'ai pas encore fait les accords d'intervalles donc je n'ai pas tout compris. Ca ne sera surement pas moi qui va te jeter des cailloux :D:

pPatachew : Si, il est bien expliqué mon bouquin mais l'auteur a fait une petite remarque sur une mesure, et ça m'a vachement troublé.

(12ax7)² :

Citation : A la deuxième mesure on compte trois intervalles de quinte, la-mi sol-ré et ré-la



Tu peux m'expliquer par ce que là, ça m'a plutôt embrouillé !

Pour la quinte La->Mi on est d'accord que la quinte est : la->Si->Do->Ré->Mi !
Mais dans la mesure, entre La et Mi il y a bien une croche de Sol ! (si on parle de la même intervalle)

On peut sauter une note pour avoir un intervalle ?