Est-ce que la maîtrise de son instrument nuit à la créativité ?
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zub37
701

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/09/2008 à 11:40:27Est-ce que la maîtrise de son instrument nuit à la créativité ?
Qu'en pensez-vous?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme
7206

26 Posté le 14/09/2008 à 12:51:12
Donc je ne suis pas sur que ta remarque me concernant soit trés judicieuse 

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Anonyme
521397

27 Posté le 14/09/2008 à 12:53:05
Ben j ai vu un lylo qui est sorti de nulle part pour jouer les policiers et remettre les gens a leur place.
En rappellant que la questoonetait:.Blah blah
et j ai dis que ca y est....le chef lylo est venu.
C est ton pseudo nest ce pas?
En rappellant que la questoonetait:.Blah blah
et j ai dis que ca y est....le chef lylo est venu.
C est ton pseudo nest ce pas?

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Anonyme
7206

28 Posté le 14/09/2008 à 12:55:55
Oui c'est mon pseudo.
Il y a un code à respecter pour s'exprimer sur af ?
On a pas le droit de lire les posts et voir que ça ne répond pas à la question parce que ça brasse dans tous les sens ?
Il ne faut pas dire oui ou non ?
Il y a un code à respecter pour s'exprimer sur af ?
On a pas le droit de lire les posts et voir que ça ne répond pas à la question parce que ça brasse dans tous les sens ?
Il ne faut pas dire oui ou non ?

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Anonyme
7206

29 Posté le 14/09/2008 à 12:57:03
Citation : Ca part un peu dans tous les sens parce qu'on ne sait pas comment définir la maitrise de l'instrument.
Ce serait un bon point de départ en effet.
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Anonyme
521397

30 Posté le 14/09/2008 à 12:57:08
Relax mon ami... c est dimanche today
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Anonyme
7206

31 Posté le 14/09/2008 à 13:02:06
Ben c'est que je me disais justement alors pourquoi tu viens me tripoter les glaouies ?
Une p'tit bière pour l'apéro ?

Une p'tit bière pour l'apéro ?

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Anonyme
521397

32 Posté le 14/09/2008 à 13:10:39
Garde ta biere pour tes moments depressifs
Im fine

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Anonyme
13632

33 Posté le 14/09/2008 à 13:13:32
Parce que lylo, ton style est peremptoire et peu diplomate... on arrive pas en disant aux gens "vous partez dans tous les sens, je vais vous expliquez.."
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Anonyme
521397

34 Posté le 14/09/2008 à 13:28:23
Exactement.Et c est comme dans les discussions politiquesa Arte ou France 2, France 24 etc etc ...ca part dans tous les sens parce qu il n ya pas de verite absolue dans les reponses a cette question qui est plus meme plus d ordre metaphysique que reel.
Alors le Cure et ses ouiailles c est a l eglise que ca se passe.
Ici on discute dans ...tous les sens
Alors le Cure et ses ouiailles c est a l eglise que ca se passe.
Ici on discute dans ...tous les sens

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Anonyme
7206

35 Posté le 14/09/2008 à 13:52:50
Le cerveau humain ne comprend que deux choses les gars : oui ou non.
Relisez mon post et voyez comment je l'ai articulé partant de là.
Mais bon, on s'éloigne du sujet il me semble, diplomatie ou pas
Shiadoo> je ne bois pas de bière en fait
Relisez mon post et voyez comment je l'ai articulé partant de là.
Mais bon, on s'éloigne du sujet il me semble, diplomatie ou pas

Shiadoo> je ne bois pas de bière en fait

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Anonyme
521397

36 Posté le 14/09/2008 à 14:21:07
Diplomatie lylo
.. C est pas grave , juste un peu de passion debordant.
Je bois pas de biere non plus...Peace.
Excuse moi j ai un peu derape . Mea Culpa.

Je bois pas de biere non plus...Peace.
Excuse moi j ai un peu derape . Mea Culpa.
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Chris Dewitte
333

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 14/09/2008 à 14:30:25
La question me semble intéressante; mais moi je vois les choses comme ça: si on transpose la question vers par exemple la littérature, ça donnerait, par exemple, peut-on écrire un livre, voire un chef-d'œuvre, en ne maîtrisant pas correctement la langue dans laquelle on veut rédiger son texte? La réponse devient évidente, finalement: non, quoiqu'il peut toujours survenir un hurluberlu venu de Mars ou d'une autre planète qui puisse bouleverser la donne et devenir l'exception de la célèbre règle.
Revenons côté musique. L'aspect technique peut faire s'égarer beaucoup de musiciens qui par là perdent finalement l'essentiel de ce qu'est la musique et l'art en général: un message destiné à la postérité qui doit être un mélange harmonieux de fond et de forme...
J'arrête, je n'en peux plus, mon cerveau fume!
Revenons côté musique. L'aspect technique peut faire s'égarer beaucoup de musiciens qui par là perdent finalement l'essentiel de ce qu'est la musique et l'art en général: un message destiné à la postérité qui doit être un mélange harmonieux de fond et de forme...
J'arrête, je n'en peux plus, mon cerveau fume!
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CDW

Anonyme
13632

38 Posté le 14/09/2008 à 14:40:48
Pour reprendre ton exemple en littérature... tous les docteurs en littérature et linguistique ne sont pas des poêtes ou écrivains..
on voit des paroliers, n'ayant pas fait de longues études littéraires écrirent des textes...
on voit des paroliers, n'ayant pas fait de longues études littéraires écrirent des textes...
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RaphRaymond
7824

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
39 Posté le 14/09/2008 à 14:50:38
Pas besoin d'avoir fait un thèse sur la langue française pour pouvoir écrire, il y a plein d'auteur assez talentueux qui s'exprime dans un français assez simple, tant dans la syntaxe que dans le vocabulaire employé.
C'est pareil avec la musique, pas besoin d'avoir fait un traité d'harmonie contemporaine pour composer.
Celà dit, ça risque d'être beaucoup plus riche et beaucoup plus interessant quand il y a cette culture et ce travail.
C'est pareil avec la musique, pas besoin d'avoir fait un traité d'harmonie contemporaine pour composer.
Celà dit, ça risque d'être beaucoup plus riche et beaucoup plus interessant quand il y a cette culture et ce travail.
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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme
521397

40 Posté le 14/09/2008 à 14:54:40
On a pas besoin d etre Chef cuisinier pour pouvoir cuisiner. Et ca peut etre tres bon.
Si vous doutez laissez vous inviter par moi...Miaaaamm
Mais tenir un restaurant 4 etoiles demande un minimum de connaissances et de techniques culinaires....et je ne suis pas pret a tenir un resto 4 etoiles.
Si vous doutez laissez vous inviter par moi...Miaaaamm
Mais tenir un restaurant 4 etoiles demande un minimum de connaissances et de techniques culinaires....et je ne suis pas pret a tenir un resto 4 etoiles.

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RaphRaymond
7824

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
41 Posté le 14/09/2008 à 14:57:40
Je continue ma reflexion en opposant un album a priori sans trop de connaissance théorique, et un autre plein de culture de recherche.
In Utero VS OK Computer
Les deux sont des albums rock incontournables, mais pas pour les mêmes raisons. In utero brille par son originalité, son animalité propre au grunge avec un petit côté groupe de rock au fond du garage au fond de la campagne, mais la composition en soit, quand on ne prend que la mélodie du chant et l'harmonie y'a pas grand chose. Ok Computeur est pour moi un chef d'oeuvre de composition pure, même si on joue le chant à la main droite et qu'on plaque les accords à la main gauche les harmonies sont superbes...Pourtant j'adore l'un autant que l'autre...
In Utero VS OK Computer

Les deux sont des albums rock incontournables, mais pas pour les mêmes raisons. In utero brille par son originalité, son animalité propre au grunge avec un petit côté groupe de rock au fond du garage au fond de la campagne, mais la composition en soit, quand on ne prend que la mélodie du chant et l'harmonie y'a pas grand chose. Ok Computeur est pour moi un chef d'oeuvre de composition pure, même si on joue le chant à la main droite et qu'on plaque les accords à la main gauche les harmonies sont superbes...Pourtant j'adore l'un autant que l'autre...
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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme
5238

42 Posté le 14/09/2008 à 15:09:19
Très intéressant 12ax7 ce que t'a dit concernant ton parcours vis à vis de la guitare puis le piano...
je ressent la même chose vis à vis de la basse (instrument avec lequel j'ai fais mes études) et la guitare que j'apprends actuellement...
merci pour cette pensée
je ressent la même chose vis à vis de la basse (instrument avec lequel j'ai fais mes études) et la guitare que j'apprends actuellement...
merci pour cette pensée

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RaphRaymond
7824

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
43 Posté le 14/09/2008 à 15:13:58
Merci, il va ptet falloir que je change mon pseudo 12ax7 en un truc genre "étouffoir" ou "mécanique à marteau" ...
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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme
7206

44 Posté le 14/09/2008 à 15:29:45
Je crois qu'il y a une confusion entre maitriser l'instrument et maitriser le discour artistique.
Celui qui maitrise son discour artistique (le terme est peut-être impropre, je n'en ai pas trouver d'autre) aura plus de facilité pour maitriser son instrument puisqu'il pourra aller à l'essentiel du message qu'il veut faire passer, la technique sera en ce cas toujours suffisante.
A l'inverse l'instrumentiste qui n'aura pas un discour suffisament cohérent sera toujours à la recherche de plus de technique pour compenser le manque d'inspiration (espérant que je n'affirme pas ces choses d'une façon trop péremptoire ;) )
Prennons l'exemple d'un musicien éminemment respectable à mes yeux : Prince.
Il passe indifféremment de la guitare au piano, à la basse ou la batterie, au chant que sais-je encore.
Il excelle dans aucun de ces instruments si on le compare aux cadors de chaque catégories et pourtant il fait preuve sur scène d'une maitrise stupéfiante de chaque instruments.
Pourquoi ?
Parce que son discour est cohérent et qu'il a trimé comme un fou pour le rendre concret aux oreilles et aux yeux de tous.
Celui qui maitrise son discour artistique (le terme est peut-être impropre, je n'en ai pas trouver d'autre) aura plus de facilité pour maitriser son instrument puisqu'il pourra aller à l'essentiel du message qu'il veut faire passer, la technique sera en ce cas toujours suffisante.
A l'inverse l'instrumentiste qui n'aura pas un discour suffisament cohérent sera toujours à la recherche de plus de technique pour compenser le manque d'inspiration (espérant que je n'affirme pas ces choses d'une façon trop péremptoire ;) )
Prennons l'exemple d'un musicien éminemment respectable à mes yeux : Prince.
Il passe indifféremment de la guitare au piano, à la basse ou la batterie, au chant que sais-je encore.
Il excelle dans aucun de ces instruments si on le compare aux cadors de chaque catégories et pourtant il fait preuve sur scène d'une maitrise stupéfiante de chaque instruments.
Pourquoi ?
Parce que son discour est cohérent et qu'il a trimé comme un fou pour le rendre concret aux oreilles et aux yeux de tous.
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Anonyme
13632

45 Posté le 14/09/2008 à 15:39:28
Je ne crois pas qu'il y ait confusion... on distingue la "maîtrise technique de l'instrument" et "l'expression artistique"...
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Anonyme
13632

46 Posté le 14/09/2008 à 15:43:00
J'ai souvent vu des groupes ou le chanteur/guitariste apporte des compositions ( simple à l'écriture, une mélodie... un truc qui sonne ) et après le morceau est "habillé" par les techniciens...
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Anonyme
13632

47 Posté le 14/09/2008 à 15:44:55
Quelqu'un comme David Bowie, compositeur de génie ( pour moi
), n'étant pas super musicien s'est entouré de fameux musiciens de studio...

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Anonyme
7206

48 Posté le 14/09/2008 à 18:20:09
J'aime beaucoup "This is not America" de Bowie.
Ah!! Pas de chance la compo est de Pat Metheny, excellent compositeur qui maitrise parfaitement sa guitare
Ah!! Pas de chance la compo est de Pat Metheny, excellent compositeur qui maitrise parfaitement sa guitare

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Anonyme
13632

49 Posté le 14/09/2008 à 18:28:24
Ce n'est pas la mieux 

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Anonyme
13632

50 Posté le 14/09/2008 à 18:38:16
En plus, lylo tes infos sont erronées... "this is not america" est le fruit d'une collaboration entre Bowie et pat Metheny... A ma connaissance, Metheny ne compose pas les mélodies du chant, ni les paroles...
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