Est-ce que la maîtrise de son instrument nuit à la créativité ?

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/09/2008 à 11:40:27

Qu'en pensez-vous?

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme

3144

2 Posté le 14/09/2008 à 11:42:10

Je dirais plutôt que la non-maîtrise de son instrument nuit à la creativité :noidea:

0

Anonyme

13632

3 Posté le 14/09/2008 à 11:45:05

Je dis que ça dépend... y a des musiciens qui n'étaient pas de grands techniciens et qui ont crée de l'émotion... et pis des grands musiciens qui font des disques ennuyeux...

0

Anonyme

13632

4 Posté le 14/09/2008 à 11:46:15

En bref, technique et créativité sont pas forcément liées...

0

Anonyme

13632

5 Posté le 14/09/2008 à 11:48:04

Après faut voir ce que tu mets derrière "maîtrise de son instrument".... genre deux semaines de guitare ?

0

Anonyme

521397

6 Posté le 14/09/2008 à 11:49:15

Je suis d accord avec Ban04.
En meme temps , je sais que plus on maitrise son instrument , et qu on fait des recherches vers la "Perfection", plus on denature le message premier du coeur.
Moi j ai bcp travaille la guitare et j ai fais du Jazz et des choses techniques etc etc..
Mais avec l age et le temps , je pense a retourner a mes premieres chansons qui me semblent bcp plus sinceres et spontanees que celle que je fais maintenant.
Cependant il faut aller tres loin pour revenir a l essentiel.
Car simple ne veut pas dire banal et qui ne travaille pas assez devient banal dans ses compos.
Qui travaille bcp tout en restant simple devient tres bon.

0

Anonyme

13632

7 Posté le 14/09/2008 à 11:51:39

Evidemment si on parle du jazz...alors...

Mais dans le rock, la pop... y a pas que des grands musiciens... mais y a de bons morceaux...

0

Anonyme

521397

8 Posté le 14/09/2008 à 11:54:46

Maintenant faut savoir que dans le Rock et la Pop music que t entends, il ya tout un arsenal de compositeurs, producteurs, etc etc , l equipe quoi qui bosse derriere chaque titre.
Et des moyens....

0

Anonyme

3144

9 Posté le 14/09/2008 à 11:55:47

Non mais quand on a une "idée" musicale, quelque chose qui sonne bien dans notre tête, si on a une bonne conaissance de son instrument, on peut plus facilement exprimer son idée, et pourquoi pas l'écrire par la suite.
Pour moi, la creativité n'est pas instantanée, elle vient d'une idée, d'une sensation et n'est alors que dans notre tête. Il faut ensuite la faire sortir. Une bonne conaissance de son instrument facilite alors beaucoup la chose.

0

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 14/09/2008 à 11:57:53

Plus on pratique son instrument, plus on le connait et plus on exerce son oreille. Je dirais qu'après il faut avoir quelque chose à dire.
Un peu comme une impro, quand on est inspiré on peut sortir plein de chose, quand on a rien à dire le solo est insipide, ne communique rien, ce ne sont que des notes...

Je pense qu'il est indispensable d'avoir une bonne maitrise de son instrument car on peut tout faire après, et de manière aisé. C'est un peu comme une langue, il faut passer du temps à s'en impregner pour arriver à s'exprimer à travers elle.

Après je ne pense pas qu'il faille être un virtuose, juste bien maitriser les bases, le son, les nuances etc... Kurt Cobain n'était pas un virtuose, mais il maitrisait bien la guitare dans ce sens-là, c'était un guitariste rythmique et un compositeur de chanson sans faille, et il n'y a parfois pas besoin de plus.
Donc je dirais que, sans aller dans la technique pure, il faut passer du temps à jouer et à s'écouter. Quelqu'un qui ne maitrise aps son instrument sera incapable de s'exprimer comme le veux, il fait les choses complétement au hasard et un peu n'importe comment, il passe à côté de plein de chose, tourne souvent en rond ou cherche tout à taton et y passe des journées entières...

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

13632

11 Posté le 14/09/2008 à 12:00:40

Pour shiadoo : sur scène, ton producteur, ton compositeur... i sont pas là... et ta maîtrise instrumentale, on l'entend...

pour ban04 : c'est sûr... mais y a plusieurs façon de composer... y 'en a qui sont intuitifs.. ils laissent traîner les doigts sur le manche.. et à un moment, ils sentent un truc...

0

Anonyme

521397

12 Posté le 14/09/2008 à 12:03:04

C est exactement ca...
En plus chacun son role Kurt Cobain n est pas Aldi Meola et vice versa.
Sting n est pas Marcus Miller et vice Versa...Chacun son role et ce qu il veut et comment il le veut.
Je connais des chants qui ne peuvent pas aller au dela de 10 accords simples mais qui sont des genies de la composition.
Des techniciens de guitares terribles mais qui compose comme des enfants de trois ans etc etc ....
La verite est que ...Tu es ta composition.( LOL)

0

Anonyme

13632

13 Posté le 14/09/2008 à 12:03:15

Bah, c'est pour ça faut voir ce qu'on entend par "maîtrise"... entre Kurt Cobain et Bireli lagrène... y a de la marge...

0

Anonyme

521397

14 Posté le 14/09/2008 à 12:09:30

Desole Ludwig , j etais dans la production..
C est vrai que sur scene c est une autre affaire...mais regarde le jeune groupe allemand Tokyo Hotel...Tu crois qu ils sont des instrumentistes? :D:

Mais pourtant ca sonne sur scene...
Si on est pas capable de s accompagner sur scene , on n est pas musicien.
Il faut apprendre. En Afrique d ou je viens , on dit: S enfermer au moins deux ans dans sa chambre , avant de sortir jouer sur scene.
La musique est foutue devant un certain temps...les vrais musiciens a Paris (j ai vecu la bas ) sont dans les caves, et a New York ( je suis a Brooklyn ) , ils sont dans les touts petits clubs de jazz et en Allemagne ( Je suis actuellement a Hamburg) , ils se font poursuivre dans les rues par les skinehaed ( LOL c est une blague).

0

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/09/2008 à 12:15:20

Tout dépend aussi du style dans lequel on veut s'exprimer. Kurt Cobain en jazz manouche c'est sur qu'on l'aurai pas souvent vu sur scène, parce qu'un solo en triple corche ou un Am9/F il sait pas ce que c'est, en même temps je défie aussi biréli lagrène de faire un morceau grunge qui tiennent la route sans faire trop cliché... Chacun a établi la maitrise qu'il fallait pour s'exprimer pleinement dans son style. Evidemment il n'y a pas de limite supérieure et, même si j'adore nirvana, c'est quand même moins joli et moins chiadé qu'un bon led zeppelin (pour rester dans le rock).

Un pianiste improvisateur, va devoir passer enormément de temps sur son piano pour expérimenter des harmonies, des gammes, se les mettre dans l'oreille et pouvoir les retrouver dans toutes les tonalités (enfin moi c'est ce que j'essaye de faire...).

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 14/09/2008 à 12:19:29

Bon, pour apporter un témoignage personnel et peu intéressant...
Des fois, j'essaye de m'intéresser à des gammes, des trucs, des positions à la guitare électrique. Et ça m'ennuie sec. Ce que j'aime avec ces instrument, c'est plutôt les bruits bizarres. Par contre, à la guitare classique, j'ai pas mal travaillé à une époque, et je trouvais ça chouette de pouvoir jouer des choses compliquées de certains compositeurs espagnols.

Donc pour répondre à la question, je pense que tout dépend de l'univers musical qu'on a en tête. Rien ne nuit à rien tant qu'on sait ce qu'on veut. Et puis par maîtrise, que faut-il entendre ? Les mecs de Sonic Youth, par exemple, ne maîtrisent pas la guitare au sens où Satriani la maîtrise, mais ils font néanmoins preuve d'une réelle virtuosité dans l'art de combiner les sons, les bruits et les strates (+ un gros sens mélodique, mais pas du tout "technique" ). Maîtrise et académisme ne sont sans doute pas liés... Sinon, point de Schönberg. Pareil pour Einstürzende Neubauten : ils jouent comme des pieds, mais putain, quels musiciens ! quelle créativité ! quel univers sonore !

0

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

Anonyme

521397

17 Posté le 14/09/2008 à 12:28:31

La musique, c est comme la mer, ce n est la piscine olympique de personne. Moi Kurt Cobain ou Mac Cobain, Sting ou Chick Correa, tous très bons mais ne font que des choses qui les concernent eux et leurs fans. Moi mon Cdim /5aug LOL, c est ma propre histoire et je la partage avec qui veut l entendre. J ai commence avec C maj., j ai connu C Myxolydien , Phrygien et j ai côtoyé la gamme de Bartók , puis j ai connus des altérations dignes de Donna Lee de Charlie Parker , puis j ai baissée ma tète, et j ai abdique comme St exupery dans Citadelle: " Car il m'est apparu que l homme est semblable a la citadelle, il renverse les murs pour s assurer sa liberté , mais ensuite il n est plus que forteresse démantelée et ouverte aux étoiles" ( C est beau la langue française) Maintenant , je fais mon Maj. avec souffrance et sincérité, et joie aussi et je raconte mon histoire personnelle. J ai dépassé les gammes.....Ils ne sont qu’un moyen comme la pirogue sur le fleuve... Il faut arriver a ne faire qu’un avec le flot de la rivière aurait dit mon père....
Et je vous assure que j ai pas fume...LOL

0

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 14/09/2008 à 12:29:28

Oui voilà, tout dépend du style.

J'ai plutôt une bonne technique à la guitare, à une époque je jouais du Vai et du satriani, je me suis interressé au jazz manouche, je faisait beaucoup de solo et j'ai grandi avec jimmy page dans mes oreilles.
En même temps je pianotais un peu dans mon coin, sans faire d'effort vers le piano.
Aujourd'hui quand je joue de la guitare (ce qui est de plau en plus rare) c'est pour faire des petits riff simple ou des arpèges (pas forcément simple là) je n'ai pas besoin de la technique que je possède, ce n'est pas ce que j'aime dans la guitare, je préfère les lignes simple mais qui touche directement, je ne m'en sert donc que très rarement, par contre au piano ça commence à partir dans tous les sens, impro jazz ou classique, beethoven, mozart, chopin... il faut se chercher et se trouver.

J'ai aussi travaillé ma voix alors que je m'étais dit il y a deux ans que c'était pas la peine que je persiste à vouloir chanter. Mais je chantais des choses très rock où il fallait une voix assez massive et saturée par endroit, un peu comme Cantat. Bon j'ai pas du tout une voix comme ça, il m'a fallu du temps pour me rendre compte de ce que j'avais (une voix assez souple et très claire, mais puissante à tendance lyrique...) et pouvoir en faire quelque chose en adéquation avec ce que j'aime dans la musique.

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

7206

19 Posté le 14/09/2008 à 12:34:10

La question est : Est-ce que la maîtrise de son instrument nuit à la créativité ?
Elle demande oui ou non à la base et aprés il est possible d'étayer l'affirmation.
Certains posts partent dans tous les sens.

Pour moi non, la maitrise d'un instrument ne peut en aucun cas nuire à la créativité.
Par contre le temps passé à l'acquisition de cette maitrise peut être un vecteur de dispersion de ses buts artistiques et émousser cette créativité.

0

Anonyme

521397

20 Posté le 14/09/2008 à 12:34:49

Moi j aime bien tes compos a my space.
Cherche un bon producteur dans le style que tu fais et propose lui de travailler avec lui.
Apres je te chercherai du cote de Taratata... :bravo:

0

Anonyme

521397

21 Posté le 14/09/2008 à 12:36:37

So bonne journee guys ...Lylo le chef est arrive ...je me tire.. Jusque la c etait fluide .

:oo:

0

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 14/09/2008 à 12:37:06

Ca part un peu dans tous les sens parce qu'on ne sait pas comment définir la maitrise de l'instrument.

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

13632

23 Posté le 14/09/2008 à 12:42:59

Y a trop de tergiversations... ça dépend de ce qu'on veut faire comme ça été dit... pour être jazzmman, bah vaut mieux maîtriser, c'est certain... maintenant, on peut aussi créer avec quelques accords et sans virtuosité... et puis, c'est l'éternelle question sur les forums d'af... "machin est plus technique que l'autre mais il a moins de feeling et d'idées que l'autre"

0

Anonyme

7206

24 Posté le 14/09/2008 à 12:44:57

Shiadoo je ne te connais pas pour ma part... :8O:

0

Anonyme

521397

25 Posté le 14/09/2008 à 12:49:58

Moi non plus Lylo...je ne te connais pas.. :8)

0