Sujet Apprendre le shreed
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Danisg
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/02/2009 à 19:41:39Apprendre le shreed
Bonsoir,
je cherche une méthode pour débuter le shreed.
Je sais pas par ou commencer, je connais pas les techniques à maîtriser pour progresser rapidement etc...
si vous avez des exercices pour débutant en shreed qui permettent de me faire progresser je suis preneur.
Pour infos je fais de la guitare depuis qq années donc je pense avoir le niveau minimum requis pour étudier les techniques du shreed, je sais faire du tapping, des bends, des hammers et pull off, un peu de legato (enfin je crois :p)
Je précise que je sais faire, j'ai pas dis je maîtrise ^^
Je galère trop sur le sweeping , les montées et descentes de manche rapide, du coup ça me bloque énormément pour progresser.
Merci d'avance
je cherche une méthode pour débuter le shreed.
Je sais pas par ou commencer, je connais pas les techniques à maîtriser pour progresser rapidement etc...
si vous avez des exercices pour débutant en shreed qui permettent de me faire progresser je suis preneur.
Pour infos je fais de la guitare depuis qq années donc je pense avoir le niveau minimum requis pour étudier les techniques du shreed, je sais faire du tapping, des bends, des hammers et pull off, un peu de legato (enfin je crois :p)
Je précise que je sais faire, j'ai pas dis je maîtrise ^^
Je galère trop sur le sweeping , les montées et descentes de manche rapide, du coup ça me bloque énormément pour progresser.
Merci d'avance
Anonyme
2131
41 Posté le 13/02/2009 à 00:40:10
Citation : Tiens Alain, essaie ça : http://bbacot.free.fr/06%20Presto.mp3
C'est qui ? C'est super, à part 2-3 notes un peu à côté (dans ce tempo, ça passe !).
Il n'y a quand même pas beaucoup de pièces qui donnent autant envie de bouger, à part peut être la symphonie 25 de Mozart (un soir où je me sentais philsophe, j'ai écrit queque part "Il n'y a pas de musique sans syncope" :-) )
a.k.a
18756
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
42 Posté le 13/02/2009 à 08:28:46
Vivaldi, Les 4 Saisons, "Presto" par Europa Galante...
Anonyme
2131
43 Posté le 13/02/2009 à 13:43:01
Super... c'est marrant, mais il me semble que sur YouTube j'avais trouvé un DVD par eux qui était beaucoup plus "sage". Peut-être qe mon souvenir me trahit.
a.k.a
18756
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
44 Posté le 14/02/2009 à 13:38:21
C'est cet album :
Franchement, depuis que je l'ai, je ne peux plus écouter une autre version. Tous les mouvements sont du même acabit, surinterprétés dans le bon sens du terme.
Franchement, depuis que je l'ai, je ne peux plus écouter une autre version. Tous les mouvements sont du même acabit, surinterprétés dans le bon sens du terme.
Workinghour
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
45 Posté le 14/02/2009 à 14:22:30
Si tu veux apprendre des méthodes pour jouer plus vite et adopter les bonnes positions pour le shred, essaye d'acquérir les Guitar Part 136 et 138 : Il y a deux Masterclasses de Patrick Rondat, une intitulée "L'allée-retour" et l'autre intitulée "Le Sweeping". Sur le plan technique (et non créatif, pour ceux qui s'insurgeraient contre la non légitimité du shred dans la création musicale)les exercices et conseils sont excellents. J'étais moi-même un autodidacte, avec toutes les mauvaises manies que ça implique au niveau des positions des mains et des doigts, et ces deux masterclass m'ont beauxoup aidé dans l'acquisition de la propreté et la netteté de jeu, ainsi que dans la progression de la vitesse de jeu. Mais dans un registre purement technique.
Si tu veux faire de beaux solos, il va falloir que tu fasses un travail intense de recherche mélodique, en écoutant le maximum de styles qui t'intéressent et à analyser comment ils ont pu être construits : gammes employées, les transitions entre passages rapides et passages plus lents, la place dans le morceau, etc...
Et pour en revenir au débat : certes, le shred n'est pas un but en soi, mais bien utilisé et bien servi, ça peut faire de réelles merveilles. Et comme n'importe quelle autre technique dans n'importe quel instrument, l'abus est nuisible : ne faire QUE du tapping, du sweeping, ou que du slap... ça devient vite lassant. A utiliser avec bon goût donc et dans un bon contexte. D'ailleurs, le magnifique solo de Beat It de Michael Jackson est une pure merveille, et ça n'aurait pas donné le même effet "impressionnant" s'il avait été joué en style manouche ou en style Blues ;-)
La virtuosité est un plus, et c'est mieux de l'avoir que de ne pas l'avoir. Car ça ouvre des perspectives à ton jeu. Mais rappelle-toi qu'elle doit servir ta musique, et non ta musique qui doit être au service du shred. Et prétendre que la virtuosité c'est à mettre à la poubelle, c'est comme avoir dit à Paganini que ses Capricci sont à chier parce-que ça va trop vite. Ou avoir banni J.S. Bach ou Mozart car certaines toccata ou autres airs sont trop véloces...
Maintenant, si la seule chose qui t'interesse, c'est de jouer vite, c'est une autre histoire, et tu es libre d'emprunter cette voie. Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses doigts et sa guitare ;-)
P.S : si t'es sur Paris, je peux te les donner ces deux Guitar Part car je ne m'en sers plus. D'ailleurs j'ai une belle collection de Guitar Part avec CD's à donner si ça interesse quelqu'un
Si tu veux faire de beaux solos, il va falloir que tu fasses un travail intense de recherche mélodique, en écoutant le maximum de styles qui t'intéressent et à analyser comment ils ont pu être construits : gammes employées, les transitions entre passages rapides et passages plus lents, la place dans le morceau, etc...
Et pour en revenir au débat : certes, le shred n'est pas un but en soi, mais bien utilisé et bien servi, ça peut faire de réelles merveilles. Et comme n'importe quelle autre technique dans n'importe quel instrument, l'abus est nuisible : ne faire QUE du tapping, du sweeping, ou que du slap... ça devient vite lassant. A utiliser avec bon goût donc et dans un bon contexte. D'ailleurs, le magnifique solo de Beat It de Michael Jackson est une pure merveille, et ça n'aurait pas donné le même effet "impressionnant" s'il avait été joué en style manouche ou en style Blues ;-)
La virtuosité est un plus, et c'est mieux de l'avoir que de ne pas l'avoir. Car ça ouvre des perspectives à ton jeu. Mais rappelle-toi qu'elle doit servir ta musique, et non ta musique qui doit être au service du shred. Et prétendre que la virtuosité c'est à mettre à la poubelle, c'est comme avoir dit à Paganini que ses Capricci sont à chier parce-que ça va trop vite. Ou avoir banni J.S. Bach ou Mozart car certaines toccata ou autres airs sont trop véloces...
Maintenant, si la seule chose qui t'interesse, c'est de jouer vite, c'est une autre histoire, et tu es libre d'emprunter cette voie. Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses doigts et sa guitare ;-)
P.S : si t'es sur Paris, je peux te les donner ces deux Guitar Part car je ne m'en sers plus. D'ailleurs j'ai une belle collection de Guitar Part avec CD's à donner si ça interesse quelqu'un
Danisg
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
46 Posté le 15/02/2009 à 08:03:30
Merci Workinghour,
ça tombe bien je suis sur Paris
Pour en revenir je souhaite apprendre qq technique du shred comme le sweeping pour me permettre de faire qq accélération dans mon jeu qui est plutôt lent actuellement
Je compte travailler également les gammes penta pour être capable d'improviser des solos.
Je cherche pas vraiment à être un shreder, juste maîtriser certaines de leur techniques qui sont indispensable dans le jeu metal.
Envoie moi un message en privé si tu veux qu'on se fixe un rdv sur paris un prochainement pour les guitarpart.
Merci
ça tombe bien je suis sur Paris
Pour en revenir je souhaite apprendre qq technique du shred comme le sweeping pour me permettre de faire qq accélération dans mon jeu qui est plutôt lent actuellement
Je compte travailler également les gammes penta pour être capable d'improviser des solos.
Je cherche pas vraiment à être un shreder, juste maîtriser certaines de leur techniques qui sont indispensable dans le jeu metal.
Envoie moi un message en privé si tu veux qu'on se fixe un rdv sur paris un prochainement pour les guitarpart.
Merci
PandemoniumAsylum
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
47 Posté le 23/02/2009 à 03:37:23
Bonjour,
juste un message à propos d'une des premières réponses données (celle précédée et suivie par «le shred c'est mal»).
La méthode que tu donnes est très bonne et si tu supprime le passage qui dit d'aller a 240 bpm mais que tu te limite à disons 100 (ce qui à la double croche est déjà pas mal) il s'agit d'une méthode de «travail de gamme» jazz. Car je n'ai JAMAIS vu un shredder au sens strict (batio et consort) ou moins strict d'ailleurs (pettrucci/vai) jouer des gammes brisées en sixte ou en quinte. Même pas en Tièrce d'ailleurs (Gilbert…parfois)
Cependant ce sont de très bon outils pour l'impro jazz. Ça et l'apprentissage de l'harmonie.
CF : John Mclaughlin - This Is The Way I Do It
Edit . oui puis j'avais zappé - conseiller de bosser le jeu en buté à un mec qui veut shredder c'est un léger n'importe quoi «je prêche ma paroisse». Le jeu en buté n'a aucun intérêt dans le metal, avec des cordes qui opposent beaucoup moins de résistance qu'une selmer ou même que n'importe quelle folk… Travailler son attaque, oui, de la à aller jusqu'au jeu en butté faut pas pousser.
«Je veux faire du shredd» dit le guitariste.
«Fait attention à la technique de ton archet» lui conseille le violoniste.
«Attention à bien creuser ta main» dit le pianiste.
«Le double stop est bien plus important» dit le joueur de country.
juste un message à propos d'une des premières réponses données (celle précédée et suivie par «le shred c'est mal»).
La méthode que tu donnes est très bonne et si tu supprime le passage qui dit d'aller a 240 bpm mais que tu te limite à disons 100 (ce qui à la double croche est déjà pas mal) il s'agit d'une méthode de «travail de gamme» jazz. Car je n'ai JAMAIS vu un shredder au sens strict (batio et consort) ou moins strict d'ailleurs (pettrucci/vai) jouer des gammes brisées en sixte ou en quinte. Même pas en Tièrce d'ailleurs (Gilbert…parfois)
Cependant ce sont de très bon outils pour l'impro jazz. Ça et l'apprentissage de l'harmonie.
CF : John Mclaughlin - This Is The Way I Do It
Edit . oui puis j'avais zappé - conseiller de bosser le jeu en buté à un mec qui veut shredder c'est un léger n'importe quoi «je prêche ma paroisse». Le jeu en buté n'a aucun intérêt dans le metal, avec des cordes qui opposent beaucoup moins de résistance qu'une selmer ou même que n'importe quelle folk… Travailler son attaque, oui, de la à aller jusqu'au jeu en butté faut pas pousser.
«Je veux faire du shredd» dit le guitariste.
«Fait attention à la technique de ton archet» lui conseille le violoniste.
«Attention à bien creuser ta main» dit le pianiste.
«Le double stop est bien plus important» dit le joueur de country.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
48 Posté le 24/02/2009 à 17:04:30
J'ai découvert un truc génial hier, en boeuffant sur des boucles que j'avais faites. Je me demande si c'est pas ce dont me parlait Toto lors du festivaf 1e édition... Bref je me suis mis à jouer mes gammes en chromatismes (trois notes par corde), avec seulement soit des doigtés :
1/2 1/2
1/2 1 (petite forme)
1 1/2 (moyenne forme)
C'ets génial car plus simple que de jouer les diatoniques avec des doigtés plus chiants (écarts ton-ton-ton). Là on fait la chromatique à chaque fois qu'on rencontre un classique écarts d'un ton (on joue la note entre), et parfois on conserve les petites et moyennes formes pour ne pas créer de conflit entre sixtes ou tierces.
Du coup on se retrouve à jouer plusieurs modes en une seule montée. On a toujours sept schémas sur le manche, mais chacun est plein de chromatismes, donc de notes de passage ou "out". Sans jamais que ça choque à l'oreille.
Exemple depuis la tonique sur la corde mi grave :
0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 3
0 1 2
Mais c'est vraiment très long à expliquer comme ça, je complèterai qd j'aurai du temps... :/
1/2 1/2
1/2 1 (petite forme)
1 1/2 (moyenne forme)
C'ets génial car plus simple que de jouer les diatoniques avec des doigtés plus chiants (écarts ton-ton-ton). Là on fait la chromatique à chaque fois qu'on rencontre un classique écarts d'un ton (on joue la note entre), et parfois on conserve les petites et moyennes formes pour ne pas créer de conflit entre sixtes ou tierces.
Du coup on se retrouve à jouer plusieurs modes en une seule montée. On a toujours sept schémas sur le manche, mais chacun est plein de chromatismes, donc de notes de passage ou "out". Sans jamais que ça choque à l'oreille.
Exemple depuis la tonique sur la corde mi grave :
0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 3
0 1 2
Mais c'est vraiment très long à expliquer comme ça, je complèterai qd j'aurai du temps... :/
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
49 Posté le 25/02/2009 à 00:28:43
Citation : . oui puis j'avais zappé - conseiller de bosser le jeu en buté à un mec qui veut shredder c'est un léger n'importe quoi «je prêche ma paroisse». Le jeu en buté n'a aucun intérêt dans le metal, avec des cordes qui opposent beaucoup moins de résistance qu'une selmer ou même que n'importe quelle folk… Travailler son attaque, oui, de la à aller jusqu'au jeu en butté faut pas pousser.
Je suis pas spécialiste et tu as sans doute raison. Cela dit, je ne pense que ce soit complétement nawak, ni un mauvais conseil. La position avec la main fermée au-dessus des cordes, en buté a l'avantage de répondre à toute les éventualités (pour peu qu'on sache faire disparaitre le médiator dans sa main pour enchainer avé les doigts). Et on peut jouer très vite en buté.
Résultats du questionnaire écolo :
PandemoniumAsylum
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
50 Posté le 25/02/2009 à 00:43:12
Je pense quand même que l'attaque est trop violente. Après comme tu dis c'est une bonne technique, personne ne pourra contredire ça quand on voit les aptitudes des «manouches». En y regardant bien, les techniques au niveau du médiator sont très variées dans le style. Elkhund le tient avec le majeur, Malmsteen du bout du doigt, Friedman a une position vraiment bizarre.
Cependant le buté, c'est quand même vraiment une technique pour obtenir du volume, pas exactement utile sur un instrument comme la guitare électrique. Quand je suis pas branché d'ailleurs et que j'ai du mal à me faire entendre (trop de grateux) je joue en buté(mal), seule solution.
Mes propos ont dépassés ma pensée et je ne voulais pas être aussi catégorique, méa culpa
Cependant le buté, c'est quand même vraiment une technique pour obtenir du volume, pas exactement utile sur un instrument comme la guitare électrique. Quand je suis pas branché d'ailleurs et que j'ai du mal à me faire entendre (trop de grateux) je joue en buté(mal), seule solution.
Mes propos ont dépassés ma pensée et je ne voulais pas être aussi catégorique, méa culpa
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