Composer un morceau : quelques questions de débutant

curieux tnz

en général on a le refrain (le theme) en premier et on compléte par les couplets

hahaha

https://www.youtube.com/watch?v=QpB_40hYjXU&feature=player_embedded#!

@tnz :

perso pour imaginer une autre partie suivant celle que j'ai déjà faite (par exemple trouver un refrain pour mon couplet), j'arrête de jouer et j'essaie juste de chanter la première note de ce refrain que je veux créer. T'as X possibilités (12 en fait) qui elles pourront être jouées sur X accords (là c'est dur de compter le nbre d'accords possibles).

Si je joue une note lambda et que je trouve qu'elle fait bien la transition du couplet que j'ai déjà composé vers un refrain, alors là je reprends mon instru et j'essaie des accords. Majeurs si je veux un truc énergique, joyeux, si je veux que ça tranche avec le dernier accord de mon couplet qui est mineur, ou si je veux au contraire poursuivre un autre accord majeur qui fnit mon couplet. Sinon j'essaie des accords mineurs pour des raisons opposées ou semblables. Question de ressenti.

Composer implique diriger la composition, pas laisser aller les choses au hasard, sinon c'est du boeuf, de l'impro. Il faut, à mon humble avis, chercher activement une structure, des transitions, tout choisir et ne pas laisser le hasard choisir, en général. Après des accidents peuvent te faire trouver une bonne idée, mais ce sera un accident, pour moi ce n'est pas de la composition dans son état final.

Pour moi hasard et ressenti c'est différent. Sur ma gratte il m'arrive de tenter un accord sans que je sache ce que ça va donner, mais je l'essaie parce-que visuellement sur le manche je me dis "j'irais bien là". Pour moi le hasard dans la composition n'est pas dûe au ressenti mais à l'absence de réflexion. Chacun sa déf après on s'en fout un peu.

Parfois j'essaie un accord qui va sonner super mais pas avec la note que j'avais choisie, alors j'essaie une autre note jusqu'à ce que ça marche. Si l'accord que j'essaie est en fait meilleur que la note que j'avais choisie au préalable, alors l'accord (et la suite d'accord) devient ce sur quoi je vais me concentrer pour faire la suite du morceau.

Tout ça pour dire que choisir ses accords ou choisir sa mélodie, tout le monde fait les deux, quand je lis "je fais toujours la mélodie avant", c'est sûrement faux (on aussi vite fait de jouer quelques accords sur son instru avant même de chercher une mélodie).

Citation de tnz :

Comment faire évoluer un morceau tout en restant cohérent ?

Quel style joues-tu ?

Si tu ne fais pas de modulation (changement de tonalité), alors les 7 accords de base cités plus haut par moi-même, et le tableau de Django, répondent à ta question. Comme j'ai dit, après tu altères la tierce d'un accord et tu auras une tension intéressante, mais qui restera bien souvent cohérente avec la plupart des mélodies qui utilisent la gamme de la tonalité.

Pour la mélodie, respecte les 7 notes de la gamme (qui sont les notes qui composent les 7 accords de base de la tonalité choisie), et tu n'auras pas de problème. Après c'est à toi et toi seul de composer tes mélodies, c'est ton boulot, pas le nôtre.

Exemple pour finir, ton morceau est en Am ou C (mêmes notes dans la gamme, on dit d'une tonalité que c'est la relative mineure ou majeure de l'autre).

Peu importe les accords que tu joues (dans les 7 accords de base possibles), toutes les 7 notes de cette gamme sonneront juste.

Les accords possibles de base sont Am Bm7b5 C Dm Em F G (tu peux altérer la tierce de n'importe lequel sauf l'accord tonique majeur C, car ça te ferait changer de tonalité, enfin... c'est juste compliqué ). Donc les notes possibles sont A B C D E F G. Fais ton choix !

Citation :

en général on a le refrain (le theme) en premier et on compléte par les couplets

Y'a pas de raison, créer est un processus complexe, y'a pas de règle simpliste comme ça... faut se méfier des "en général"...

Sinon, j'ai parcouru l'ensemble du thread que je trouve très intéressant "techniquement"...

Pas grand chose à ajouter, si ce n'est l'importance d'écouter, jouer et analyser un max de morceaux dans différents styles pour comprendre comment ils fonctionnent, ce qui fait qu'ils fonctionnent, et emmagasiner des "ficelles" qui pourront donner des axes de travail ou des enrichissements. Si dans un premier temps les compos ont tendance à faire un peu "dans le style de...", c'est pas dramatique, c'est aussi comme ça qu'on apprend et qu'on se construit. Faut juste essayer des pas en être dupe.

Et sinon, pour ce qui est de faire évoluer le morceau en gardant une cohérence (question classique), moi ce que je conseille c'est de se focaliser autant que possible sur "l'histoire" qu'on veut raconter (même si cette histoire est très abstraite, ça peut être un sentiment, un état d'esprit, un paysage sonore... ou même une histoire !).

Le compositeur il doit avoir trois cerveaux : un pour les outils théoriques et techniques, un pour la créativité débridée, le feeling, et le troisième pour la mise en scène, le scénario, le rendu d'ensemble... Et c'est de jongler entre les trois qui est passionnant à mon sens.

Hors sujet :

Quand j'écoute des chansons, je m'amuse souvent à imaginer quel(s) cerveau(x) les auteurs-compositeurs ont utilisé. Y'en a qui ont que la créativité mais ni technique ni construction, d'autres qui n'ont que le scénar mais avec une platitude à pleurer, d'autres qui sont très techniques mais qui peuvent rester stériles... (Bien sûr ce sont des jugements très subjectifs et sûrement injustes) et à mon sens c'est vraiment l'équilibre des trois qui fait les grandes chansons

Moi j'ai qu'un cerval :-s et encore il marche pas toujours à fond en ce moment il est même pas créatif, mais au bout de 5 ans d'improstures ça se comprend un peu.... difficile de faire quelque chose de vraiment nouveau et original.

Une pause? Quel artiste n'en fait jamais? Y'a pas de honte.

Les producteurs à la chaîne qui produisent comme on tient une cadence ou une moyenne, ça me fait penser à la vieille collection "Harlequin" en (keuf keuf...) littérature. Résultat aussi dynamique qu'un encephalogramme plat.

Une pause, JeanGus, en se disant que 5 ans d'improsture, c'est déjà un beau CV. Perso, je ne peux jamais forcer l'inspiration, et quant à créer sans elle... ... même pô la peine.

C'est peut-être aussi l'occasion de consacrer plus de temps à (ré)écouter les œuvres des autres, pour se remplir encore davatage d'autres sources.

Oh oui ! C'est tellement vrai ;-)

Citation de ykar :

Perso, je ne peux jamaisforcer l'inspiration, et quant à créer sans elle...  ... même pô la peine.

Bien Dit !

Tnz, le truc que t'as pas compris, je pense, c'est qu'un morceau a un (ou plusieurs) centre tonal(aux). re "fugue en DO majeur", c'est en do majeur. C'est qui fait la cohérence. Toute les notes sont attitrées pas le centre tonal.  Cherche de ce coté là. L'harmnisation de la gamme majeur que j'ai un peu expliqué à JGY au début du topic.

JGY, ça avance ?

Euh pas vraiment (shame on me) ; j'essaie de réfléchir à tout çà sur ma gratte et au bout de 5 minutes je suis déjà en train de jouer des riffs ACDCiens.... incorrigible que je suis

T'as pas ton smiley :bandes de feignasses: qui traîne ?

Allez faut bosser mon JGY, franchement, tu seras etonné de voir que c'est même pas chiant. Avant je travaillais jamais. Depuis que je m'y suis mis, je ne "glande" quasiment plus sur la guitare. Et franchement, ça me manque pas du tout les moments où je jouais des riff que je connaissais par coeur...

N'hésite pas à me MP (à me skyper ?) si tu veux un coup de main pour te mettre le pied à l'étriller. Tu connais tes triades ? Ca ca peut être le bon truc pour commencer à voir ton manche autrement. Moi je les connaissais pas, et ben, ça ouvre pleins de portes de les apprendre.

Le top ce serait de rencontrer un improsteur qui maîtrise tout çà et pourrait l'expliquer en vrai.

SI t'es sur paris, je peux essayer de te montrer ce que m'a montré mon prof (vu que, y a un an, j'étais autodidacte, je vois bien les trois/quatres exo qui m'ont fait progressé).

edit : lol le smiley

eh non pas sur Paris malheureusement....

C'est ce qui me semblait. Skype, c'est pas mal...

Citation de : djangologiste

à l'étriller

Ah ben si tu l'écris comme ça, il est pas à la veille de venir, le JGY... il veut vivre, le JGY, pas de faire étriller

Citation :

j'essaie de réfléchir à tout çà sur ma gratte et au bout de 5 minutes je suis déjà en train de jouer des riffs ACDCiens.... incorrigible que je suis

Je te comprends tout à fait. Perso j'évite de composer sur mon instrument (la basse), car pour moi la démarche de jouer (ou même de créer un accompagnement) est très différente de celle de créer une chanson... J'évite même la gratte électrique (mon 2ème instrument). Je préfère éviter de mélanger les genres.

Quand je compose je me cantonne souvent à la gratte acoustique en accords ouverts façon "feu de camp" ou même au piano (et pourtant je suis une quiche au piano). ça m'empêche pas d'imaginer dans ma petite tête des riffs de gratte, des plans de basses ou de batterie, voire même d'une certaine façon de les "jouer" sur l'acoustique, mais ça m'évite dans un premier temps de me focaliser dessus (ça viendra en son temps), ça me permet une approche plus globale de la chanson...

Après y'a aussi une question de fond : pour ma part j'ai jamais trop cru à l'idée de construire une chanson sur un riff... si la chanson est bonne et s'y prête, un riff viendra naturellement à la phase "orchestration". Il sera peut-être important voir "primordial" dans la chanson, mais il ne viendra qu'en second dans l'écriture. mais ça c'est personnel, c'est comme ça que je fonctionne.

Tonka, tu commences par la mélodie ou les accords ?

Plutôt les deux à la fois : je chante en m'accompagnant à la guitare ou au clavier.

En même temps j'en fais pas une règle générale. Il m'est déjà arrivé de commencer carrément par l'orchestration... et en fait pourquoi pas par la batterie ?... c'est l'avantage du Home-Studio, t'as une grande liberté: pas de procédure toute faite.

Bonjour aux créateurs

Je trouve qu'il est difficile d'expliquer le chemin de la création car chacun se forge le sien au fil du temps. Je peux juste expliquer comment je fais si cela en inspire d'autres. En plus de trente ans de compo j'ai écris près de 1300 chansons donc je commence à avoir une solide expérience. Ne me demandez pas pourquoi j'en ai écrit autant, c'est plus fort que moi cela sort tout seul et ça toujours été une nécessité.

Premier préalable, je fais tout à l'oreille, je ne connais pas le solfège.

Ma préférence c'est d'écrire d'abord le texte. Le sens du texte détermine si la chanson est triste ou gai donc pour faire simple mineur ou majeur. Le rythme des mots influence la rythmique du morceau et les sylabes inspirent la mélodie.

Ensuite je confronte ce qui vient du texte à ma compétence d'instrumentiste (guitare ou piano) et cela produit une tendance qui devient la chanson (selon les cas plus ou moins proche de l'idée de départ). C'est comme une mayonaise il y a un moment ou cela prend. La mélodie de la chanson devient une évidence.

Au début je commençais par les 3 accords de guitare que je connaissaient puis petit à petit j'ai aggloméré des accords plus nombreux et plus complexe. Il y a des périodes ou pour évoluer je me suis imposé des rêgles (pas d'accords simples, que des mesures impair, jamais deux fois la même suite d'accords, composer au piano et non plus à la guitare, travailler en open tuning, mettre un capodastre à la case 9...).

Quand je débutais, il m'arrivait de reprendre une suite d'accord d'une chanson connue et d'en faire une autre chanson en faisant en sorte de trouver une mélodie ou un arrangement qui se démarque profondément de l'original.

On peut aussi être inspiré par un rythme, un bruit, un son ou un effet sur un son et c'est cela qui déclenche l'inspiration.

Pour en revenir à la question, au début quand je cherchais un refrain ou un pont, je testais différents accords jusqu'à trouver celui qui passait bien puis j'en essayais un suivant et ainsi de suite. C'était vraiment du tatonnement.

Je pratiquais aussi beaucoup l'improvisation. Je branchais le magneto et j'improvisais texte (une espèce de yaourt souvent mais défois des vrais mots) et musique en même temps. Le résultat était très souvent mauvais mais je pense que cela permet d'éduquer son oreille très efficacement. Au hasard de l'impro on peut tomber sur un truc qui sonne bien et c'est intéressant d'essayer de le développer musicalement.

Maintenant avec le temps, j'entends en moi même vers quoi le morceau doit aller et je trouve instinctivement l'accord ou la suite d'accords qui fonctionne. On apprend aussi à introduire des variations. On se construit finalement un vocabulaire personnel avec lequel on se bâti un style.

Aujourd'hui, mon problème est d'éviter de trop me répéter donc je recherche toujours à introduire des variations et des nouveaux ingrédiants pour élargir mon style. L'ordinateur facilite le processus de création car il est facile d'enregistrer ses essais et après de faire du copier coller jusqu'à ce que cela soit bien.

Un autre aspect concernant l'inspiration. Je ne crois pas trop à la notion d'attendre l'inspiration. Ma philosophie est plutôt de s'y mettre et l'inspiration viendra. Ma façon de faire est boulimique mais quand je travaille sur une chanson les idées que je développe me conduise à créer une seconde chanson puis une troisième et ainsi de suite ce qui fait qu'à partir d'une idée de base je peux me retrouver facilement avec 10 chansons qui sont en sorte des variations de la première même si au final elle ne se ressemble pas du tout. Ce mode d'exploration en étoile a développé chez moi une très grande facilité d'écriture. C'est pourquoi j'ai du mal aujourd'hui à comprendre les difficultés que peuvent ressentir certains.

Je ne sais pas si ça peut aider mais bonnes compos à tous!

  à l'exception du dernier paragraphe, tout pareil... j'aurais pas mieux décrit.

Citation :

C'est pourquoi j'ai du mal aujourd'hui à comprendre les difficultés que peuvent ressentir certains.

Tu trouves ça "facile" de composer ?

pour moi oui.

Si tu fonctionnes comme ça...

Citation de la.boulanderie :

j'entends en moi même vers quoi le morceau doit aller et je trouve instinctivement l'accord ou la suite d'accords qui fonctionne

... oui, c'est "facile".

Je vais le formuler autrement... Tu trouves ça facile de faire quelque chose de "bon" (pas juste un trouver un truc qui fonctionne à peu près) ?