Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?

Citation :

Le 4/4 est parfois interprété avec un phrasé swing, il reste noté en 4/4 pour simplifier : les jazzmen ont pris l'habitude de noter les thèmes en 4/4 (donc en binaire) sachant que l’interprétation sera souvent ternaire : ça simplifie l'écriture, et permet de ne pas utiliser la métrique 12/8 avec une notation en noire pointée : c'est une "entorse" à la théorie de notation musicale qui est rentrée dans les meurs (Real Book).

 Cette partie de ton post aurait suffit.

Citation :

La discussion qui a précédé ton post relevait d'un niveau théorique bien supérieur.

 Celle là, garde la pour toi !

Citation :

lorsqu'on écrit une partition, la signature que l'on choisit au départ (ou au départ des mesures concernées pour des oeuvres plus complexes), est-elle surtout une convention pratique pour faciliter l'écriture et la lecture ?

 Absolument ! C'est pour ça d'ailleurs qu'on va écrire un morceau swing en 4/4, comme l'a dit mixolydian.

Myxolidian -> Tout le monde n'a peut-être pas ton niveau alors calmos steplé, on est content que des mecs balaises comme toi viennent nous expliquer mais expliquer, pas que nous prendre pour des truffes. On est tous musiciens et même si on n'est pas calés en théorie musicale, on sait bien ce qu'on ressent même si ça ne colle pas forcément avec ce que d'autres ont appris au Conservatoire.

 Je me permets néanmoins de faire mon nul et de réagir sur ton post.

Citation :

 Dire qu'il n'y a pas de différence entre 3/4 est 6/8 est idiot : premièrement parce-que s'il n'y avait pas de différence : il n'y aurait pas 2 notations (l'un est binaire à 3 temps, l'autre est ternaire à 2 temps) ;

ça me parait censé. Toutefois, il y a en ce moment par exemple une bagarre entre ceux qui écrivent les bourrées du Limousin en 6/8 parce que "c'est comme ça ki faut faire" et ceux qui les écrivent en 3/4 parce que "c'est comme ça que ça s'entend et que ça se danse". Moi je m'en fous, je m'adapte.

Tu vois, on apprend aux petiots, j'apprends aux gens qui commencent la musique que si ça fait 1,2,3 1,2,3 c'est du ternaire et que ça s'écrit a priori 3/4. C'est aussi ce qu'on apprend aux danseurs. Et si ça fait 1,2,3,4 1,2,3,4 comme une polka par exemple, c'est binaire et c'est 2/4 ou 4/4.  On apprend aussi que la plupart des cercles circassiens qu'on sent binaires sont in fine du 6/8 et qu'on les joue parfaitement en valse si on les joue très doucement. Tu as peut-être une vision plus complète, plus "rigoureuse" voire scientifique, mais les gens ordinaires comptent comme moi.

_Django -> cesse de traîner ici si tu trouves que l'ambiance est moisie

+1

J-Luc, il peut paraitre normal qu'il y ait bataille pour noter de manière savante une musique populaire, transitant de bouche à oreille et partant étant soumise à variations, dans le temps et dans l'espace.

Il n'empêche que la notation musicale savante européenne a établie depuis quelques siècles déjà que 2/4, 3/4, 4/4 sont des mesures binaires (division binaire du temps ou prolatio minor au moyen-âge) et 6/8, 9/8, 12/8 des mesures ternaires (division ternaire du temps ou prolatio major au moyen-âge).

Magic pop-corn, au moyen-âge, il y avait quatre divisions du temps : tempus perfectum (ternaire) avec une prolatio major (ternaire) ou minor (binaire) et tempus imperfectum (binaire) avec une prolation major ou minor. Cela s'appelle la mensuration.

Hors sujet :

Vous aurez bien entendu remarqué la perfection du trois, associé à la trinité catholique

Une mesure à 5/4 est une mesure à cinq temps dont chaque temps est divisé par deux. Tu pourrais, pour l'exercice purement intellectuel, écrire la même chose en 4/4, mais il te faudrait ajouter tellement de signes pour retrouver les temps forts que cela deviendrait totalement illisible et incompréhensible.

Messiaen est un compositeur extrêmement pointu au niveau du rythme. Il a beaucoup travaillé sur les rythmes de la musique indienne, les rythmes non-rétrogradables (qui donnent le même rythme lu de gauche à droite ou de droite à gauche, comme un palindrome). Il a même inventé la notion de valeur ajoutée : une valeur rythmique ajoutée à la somme des valeurs rythmiques d'une mesure (en 2/4 cela pourrait donner : noire croche noire où la croche serait la valeur ajoutée)

Pour la discussion sur le jazz, nous sommes au niveau de l'interprétation musicale. Et je rejoint boub's quand il écrit que le jazz n'est pas ternaire. Le "swing" navigue entre division binaire et ternaire du temps sans être ni l'un, ni l'autre ou alors les deux à la fois.

Sur la notion d'interprétation de la métrique, nous pouvons dire la même chose du rubato des pièces de piano romantique. Elles sont écrites avec une métrique rigide qui s’efface complètement derrière une interprétation plus libre.

Bien sur que cela n'est pas simple, j'ai été au plus court pour un post, et puis je ne suis pas un spécialiste de cette période qui est vraiment très complexe et très longue si l'on veut tout comprendre et tout savoir.

Si tu veux approfondir, il y a le guide de la musique au moyen-âge chez Fayard qui est bien fait. Il faut quand même un minimum de connaissances mais de souvenir, c'est assez lisible.

Pour mon calage, juste quelques années de conservatoire et des études de musicologie après. Beaucoup d'autre sont bien plus calés que moi sur beaucoup de sujets, mais ce que je sais je tente de le partager si c'est possible.

Alors, le mieux est de poster une fois que les 5 minutes sont passées !

Non, mais sinon l'ambiance tourne vite au pugilat, et c'est chiant pour ceux qui lisent... 

Hors sujet :

http://www.facepalm.org/ 

 

un truc de geek...