Sujet Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
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sesquialtera
Calou2000
sonicsnap
_d j a n g o
Citation :
Toi, tu me parle de "phrasé ternaire (jazz)"!?
mais quand on parle de "ternaire", (alors peut etre y a 3 siècle, ce n'était pas le cas) c'est bien de cela dont on parle ! De la croche "ternaire" ou "binaire". On ne dit pas pour décrire une valse, c'est "ternaire", on dit "c'est une valse" ou, "c'est en trois temps".
Citation :
la, je ne vois pas trop.... c'est du pur binaire .
lol autant pour moi. TRES mauvais illustration de mon propos ! C'est bien binaire, j'aurais dû la récouter 7 fois avant de poster comme on dit !
Citation :
ternaire, le temps est divisé en 3 et binaire le temps est divisé en 2 donc 7/8 est pensé (souvent):2+2+3 ou aussi noire + noire + noire pointé donc binaire, binaire, ternaire!
Non, pour moi 7/8, ca veut dire que sur la partition, chaque mesure contient 7 croches. Mais ca ne dit rien sur le fait que c'est joué "ternaire" (shuffle je crois qu'on dit en anglais) ou binaire. Ecrire une partition avec des triolets de partout, c'est un peu illisibile souvent, on écrit la mélodie comme si c'était binaire et au dessus on note "swing".
Citation :
Que les spécialistes de jazz me corrigent s'il le faut, mais dans le jazz, si on a tendance à jouer les croches ternaires (2/3 - 1/3) sur des tempi lents, dès qu'on accélère, on se retrouve avec des croches plus égales (3/5 - 2/5 par exemple). C'est pareil dans la musique baroque française. Et dans ces 2 cas, effectivement, rien n'est écrit, c'est au feeling.
Pas vraiment. Enfin s... 
C'est plus vrai quand les musiciens sont pas terrible, mais après ils swinguent comme des patates, mais tu écoutes les solos de charle parker au ralentit, tu Mais bon, c'est un peu vrai dans la pratique. L'oreille d'un auditeur lambda ne distingue plus rien au delà de 230-240 pbm de toute façon... Mais bon, le batteur il est sensé resté bien ternaire.
Résultats du questionnaire écolo :
alpiso
On pourra quand même retrouver des subdivisions "particulières" dans l'une ou l'autre subdivision (binaire / ternaire) et c'est à mon sens un aspect de la réponse : oui, il existe du quinaire en binaire. J'appelle cela un quintolet. Bon, cela reste "exceptionnel" car je ne connais pas de morceau qui soit joué en quintolet de bout en bout
Anonyme
_d j a n g o
Non Non je suis autodidacte. >Donc oui, je peux confondre des choses mais ça :
Citation :
ex: 3/4=3 temps binaire 6/8=2 temps ternaire
C'est pas vrai.
3/4 : la mesure contient 3 noires
6/8 : La mesure contient 6 croches.
Ca c'est sûr et certain. Il suffit d'aller sur wikipédia...
Citation :
Chiffrage traditionnel des mesures simples[modifier]
Dans une mesure à temps simples (une mesure à temps binaires), la fraction du chiffrage prend en compte des valeurs égales à l'unité de temps.
Le numérateur de la fraction (nombre supérieur) indique le nombre de temps utilisés dans la mesure :
- 2/4 signifie « une mesure à deux noires »,
- 3/2, « une mesure à trois blanches »,
- 6/8, « une mesure à six croches ».
Le dénominateur (nombre inférieur) indique l'unité de temps de la mesure, selon la convention suivante :
- le nombre 1 représente la ronde ;
- le nombre 2 représente la blanche (soit une demi-ronde) ;
- le nombre 4 représente la noire (soit un quart de ronde) ;
- le nombre 8 représente la croche (soit un huitième de ronde) ;
- le nombre 16 représente la double croche (soit un seizième de ronde).
Chiffrage traditionnel des mesures composées[modifier]
Dans une mesure à temps composés (une mesure à temps ternaires), la fraction du chiffrage prend en compte des valeurs égales au tiers du temps.
L'unité indiquée par le dénominateur vaut un tiers de temps et utilise la convention suivante :
- le nombre 2 représente toujours la blanche ;
- le nombre 4 représente la noire;
- le nombre 8 représente la croche;
- le nombre 16 représente la double croche.
Le nombre supérieur indique le nombre de tiers de temps définis ci-dessus pour donner la valeur d'une mesure entière (c'est donc toujours un multiple de trois).
Et c'est particulièrement faux car :
3/4 ne signifie pas 3 temps binaire. Ca signinfie juste 3 noires dans la mesure et RIEN n'indique que la pulsation est divisée en 2 ou en 3.
Après on se comprend peiut être pas car tu as sans doute une culture classique. Et peut être qu'au conservatoire on parle comme au WVIIe siècle et on appele ternaire une valse. Mais une valse peut très bien être ternaire CAD en trois temps et chaque temps est divisé en 3 (et on joue pas le 2) ou binaire.
Ca c'est une valse (en trois temps donc) et ternaire (chaque pulsation est divisée aussi en trois temps) :
Et si t'en écris la partition de cette valse, tu vas noter 3/4 car tu vas mettre trois noires par mesure. Et pour indiquez que c'est joué "ternaire" CAD "swing" sans t'embêter à écrire des triolets dans tous les sens (alors que la croche est toujours jouée "ternaire" CAD qu'on 1x31x31x3.1 ; CAD qu'on joue pas le 2) bah tu vas mettre une petite annotation "swing", comme sur cette partition de Well you need'nt qui lui est en 4 temps, mais avec des croches ternaires : swing. La batterie va joue Ding di-ding ding di-ding... pourtant les croches sont écrites sans des triolets partout.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 18/06/2012 à 14:37:23 ]
Anonyme
TomA SL
Farots
Salut à tous, je viens ajouter mon grain de sel!
Au risque de contredire la sacro-saint BibliWikipédia ( 
sur moi), généralement une mesure en 6/8 sera dite "à deux temps", une mesure en 9/8 sera dite "à trois temps", ad infinitum.
En effet, le mot "ternaire" en musique désigne un système métrique où 1 temps est divisé en 3 unités, généralement des croches. Ainsi, un "temps ternaire" vaut une noire pointée.
Pour preuve -il en faut- , un chef d'orchestre battant la mesure d'un morceau en 6/8 aura exactement les même mouvements que s'il battait la mesure d'un morceau en 2/4 ou d'un morceau en 2/2, c'est-à-dire "main vers le bas - main vers le haut".
Le changement d'unité de temps à deux principaux objectifs:
- Augmenter ou réduire le tempo sans que la battu (au pied ou à la main) ne devienne trop frénétique ou trop lente. En effet, il est assez dur de battre de façon régulière un tempo très lent (genre 30 à la noire).
- Ne pas surcharger les partition soit en nombre de mesures remplies par peu de notes, soit en divison illisibles (genre des octuples croches).
Ainsi, un tempo de 120 à la noire équivaut exactement à un tempo de 60 à la blanche (et oui, 2 noires font une blanches... quels racistes ces musiciens! 
). et des triples croches en 2/4 s'écriront sous la forme de doubles croches en 2/2.
Généralement, la division "X/2" permet donc l'écriture de morceau à tempo plutôt rapides par rapport au "X/4". Quand à la division "X/3" permet l'écriture de morceau à tempo plutôt lent par rapport au "X/4".
Sans vouloir faire le troll de base, j'accorde plus de crédit à des profs de musiques et autres méthodes de solfège qui m'ont profondément martyrisées plutôt qu'à Wikipédia -même si je suis contre la diabolisation de cette plate-forme.
En espérant construire le débat,
Binairement,
Farots
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