Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 878 1,9k
Tutoriels
Forums 2 731 2,7k

[BLOG] Ma progression en harmonie.

  • 85 réponses
  • 16 participants
  • 13 518 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion [BLOG] Ma progression en harmonie.
Bon alors pourquoi dans l'espace "théorie musicale" plutôt qu'"espace compos" ?

Tout simplement parce que je n'ai pas la prétention d'appeler ça des compositions. C'est plutôt un travail complémentaire que je me suis imposé depuis que j'ai recommencé les études d'harmonie.
Et j'imagine pouvoir recueillir-ici les conseils des personnes qui s'intéresse à la théorie musicale :oops2:

Ma règle est la suivante: Mon professeur m'apprend des fonctions harmoniques pendant la semaine. Mon défi est de les replacer dans des inventions. Le but étant de pratiquer au maximum.

Les choses se passeront de la manière suivante.

I. Mention des nouvelles fonctions apprises en cours.
II. Partition+exemple sonore.
III. Vos avis éclairés sur la question, ou des explications par rapport à mes choix.

Bon je suis tout débutant en harmonie, alors ça ne vole pas très haut.


Et bien allons-y.


J'ai essayé dans celui là de bien sentir la différence entre le degré II et IV pour amener le V. D'utiliser la forme harmonique symétrique I-V V-I pour la mélodie. Et de ne pas avoir peur de la répétition. Et tenté un petit emprunt à la dominante. Je me suis rajouté le VI par gourmandise. Je n'aurai pas du.
Pour l'instant j'ai normalement le droit à I II IV V.

image.php
image.php



Le morceau est construit symétriquement. Une mélodie. Deux harmonisations différentes de celle ci.


( Alors celle-ci était celle de la semaine dernière)


Celle de cette semaine.

Bein en fait j'ai pas vraiment appris de fonction supplémentaire, alors je suis reparti sur un peu sur la même chose. Donc j'ai callé un VdeV, j'aurai aimé un VdeIV mais j'ai oublié, et le temps me manquait. Celui de la semaine prochaine sera plus innovant.

image.php





Et voici- bonne écoute.

J'espère que ce topic pourra être le lieu d'un échange intéressant qui pourrait même intéresser les novices. J'ai tout repris à la base !


edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !



[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 00:03:01 ]

Afficher le sujet de la discussion
61
Voici donc la V2.

La problème est ( était ) celui-ci je crois:

Le soucis vient du fait que la mélodie du début dure 4 mesures, la suivante 8 et la dernière 4. Du coup à partir du milieu de la seconde on ne comprend pas pourquoi ça ne fini pas, surtout que la fin n'est pas très clair. J'ai gardé la même mélodie de 8 mesures, mais j'ai changé la dernière mesure et la fait terminer beaucoup plus franchement. Ainsi ça permet d'admettre ce qui c'est passé avant !
Et je reprogrammerai l'interprétation et entre autres les temps fort du rythme harmonique afin que l'oreille ne soit pas trop perdu. C'est un peu trop a bloc de vélocité la....

Du coup, j'ai baissé un peu les mélodies centrales afin qu'on capte mieux la basse et la mélodie. Et j'ai changé la mélodie de la cadence du troisième système.





Voici donc la partition !

image.php
62
Alors des petits trucs et astuces.

Je remarque qu'en tonalité majeur, petit résumé des enchaînements harmoniques qui marchent bien pour faire des mini emprunts.

Au ton de la dominante II (1rev) -> VdeV (1rev)-> V (état fondamental)
Au ton de su-tonique I ( état fondamental) -> VdeII ( 1rev) -> II (état fondamental)
Au ton de la su-dominante V ( état fondamental) -> VdeVI ( 1rev) -> VI (état fondamental)
Au ton de la sous-dominante II ( état fondamental) V de IV ( 1rev) -> IV (état fondamental)

Pour ceux à la traine.

Au ton de la dominante -> C'est la tonalité majeur juste après dans l'ordre des #
Au ton de su-tonique -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité juste avant en suivant l'ordre des #
Au ton de la su-dominante -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité dans laquelle on est
Au ton de la sous-dominante-> Tonalité majeur juste avant dans l'ordre des #

L'idée en fait la dedans c'est d'apporter la couleur d'une tonalité voisine, en créant un accord avec un fort potentiel de résolution sur l'un des accords de la gamme.
Cet accord c'est la 7 de dominante. Il est utilisé dans son premier renversement, car il permet d'avoir la sensible à la basse, qui va se résoudre sur la basse fondamentale de l'accord de la gamme. Créant une sorte de virtualité d'autre tonalité, une couleur.

En gros pour simplifier.

En doM, les accords, sont DOM Rém Mim FaM SOLM Lam SI dim

Ca veut dire qu'en restant dans doM, vous pouvez apporter, les couleurs de toutes ces tonalités ( sauf Sidim), l'air de rien, pouf comme ça sans prise de tête.
Il suffit d'imaginer que l'accord qui donnera la couleur, devient l'accord principal.

Nous somme toujours en DOM, et nous voulons la couleur de SOLM, donc du V eme degré.

Et bien on va chercher l'accord de dominante de SOLM ( on le nomme VdeV, ou dominante de dominante), c'est Ré7.
Il ne reste plus qu'à amener Ré7, et la rien de plus simple vous suivez le plan du dessus.

On a donc dit II ( 1rev) donc Rém6 ( Fa à la basse)--> le VdeV (1rev), donc Ré7, avec F# à la basse--> Et on fini sur le V de DOM, donc SOL ( état fondamental et donc SOl à la basse).

On remarque le chromatisme que fait la basse . Fa->Fa#->Sol, et c'est ça qui est cool, c'est pour celà qu'on le renverse par ce que ça colore tellement qu'il n'y a pas de doute harmonique pour l'auditeur !

Voilà, si vous voulez que je développe des points, à savoir qu'il faut pas déconner je suis nul lol, mais j'ai des trucs à apprendre dans les limites de mes capacités :bravo:
63
ptain mais comment que je bite que dalle au post 62, fatche de con ! :8O:
64
En gros, pour passer d'une gamme à l'autre on utilise le Veme degré. Les Vde machin, c'est juste, tu balances le V eme degré de l'une des tonalités "voisines", et tu résouds sur l'accord auquel il correspond dans le ton principal. Après tu peux continuer dans le ton principal comme si de rien n'était.
Les tonalités voisines sont celle qui ont +1# ou +1b par rapport au ton dans lequel tu es, ainsi que leurs gammes relatives.
Ainsi les tons voisins de DOM sont: SOLM(1#), Mim (relatif), FAM(1b) Rém(relatif) ainsi que Lam relatif de DOM.

Les tons voisins ont l'accord qui leurs correspond dans la tonalité principale (voir schéma de fin), c'est pour ça que les mini-emprunt Vde machin sont pratiques, ça permet de se balader partout, sans vrai s'éloigner !
Ce qui est important c'est de résoudre le Vde mahcin sur l'accord correpondant. Par exemple tu veux partir en Rém, bah tu balance le V de rém, qui est donc La7, après tu balances le Rém, et tu peux continuer en DOM tranquilou.

DoM Rém Mim FAM SOLM LAm
I II III IV V VI

[ Dernière édition du message le 15/02/2013 à 13:44:29 ]

65
FLAAAAAAAAAAAAG AH QUE POURQUOI J'AI PAS FLAGUÉ PLUS TÔT?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

66
On m'a appris tout ça, mais,... comme tu le dis au début du thread, avant de l'apprendre faut le ressentir.
Alors au début, effectivement c'est simple ( quand on cloture en IV V I , etc... ). Mais après, en improvisant, j'me suis aperçu que tout ça m'encombrait la tête. Je dirais que d'instinct je sais ce que je veux, je l'entends avant de jouer. Même si je suis incapable de te dire quel enchainement je viens de réaliser...
L'harmonie, c'est pratique si tu n'as pas d'instrument,.. et encore, je dirais : si tu n'as pas de piano ( pour moi ), pour écrire...
Mais ce savoir, ne peut-il pas s'apprendre en écoutant énormément de musique ? on peut retenir tout ça de façon auditive, non ?

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

67
Citation :
Mais ce savoir, ne peut-il pas s'apprendre en écoutant énormément de musique ? on peut retenir tout ça de façon auditive, non ?

Bravo, tu viens de comprendre la différence entre apprendre à parler et apprendre à écrire :bave:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

68
Ce que je cherche à dire, c'est que je suis d'accord avec ce que tu semblais en partie dire au début du thread : à savoir qu'apprendre sans sentir, en musique c'est un peu vain... Sinon, les meilleurs compositeurs seraient ceux qui étudient le plus ( le mieux ). Et que ce savoir, peu également être 'assimilé' de façon instinctive...
J'ai étudié l'harmonie ( et je ne le regrette absolument pas ), mais cela me posa un énorme problème lorsque je commençais à improviser, puisque j'étais bloqué par une analyse mentale permanente de ce qui venait. J'avais tué mon instinct...
Après m'être libéré, je me sers de l'harmonie pour analyser à postériori, et pour communiquer avec d'autre musicien.
Ce que tu sembles insinuer, c'est qu'il est impossible de composer pour plusieurs voix, sans connaitre les règles d'harmonies.

Lors des improvisations ( keith jarrett par exemple ), n'est pas du tout en train de penser ses renversements, ses enchainements,... il fait ça d'instinct, ( même s'il connait les règles d'harmonies ).

il n'empêche que je trouve ce savoir utile, mais non indispensable pour composer.

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

69
+1 ; ca permet quand même de debloquer une compo quand tu coinces sur quelquechose que ton oreille seule ou ton instinct ne permet pas de résoudre.

https://soundcloud.com/abbaon

 

[ Dernière édition du message le 11/07/2013 à 12:03:36 ]

70
L'idée à travers l'apprentissage de l'harmonie est de créer un terreau d'expériences musicales, fertile d'idée et de différents style afin que ton esprit aille piocher dedans au moment du "lâché prise".

Citation :
Ce que tu sembles insinuer, c'est qu'il est impossible de composer pour plusieurs voix, sans connaitre les règles d'harmonies.


Bein avant c'est comme ça que l'on faisait. On nomme ça la polymélodie. Donc ça ne me semble pas impossible, même plutôt naturel à vrai dire.

[ Dernière édition du message le 11/07/2013 à 12:24:08 ]