réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes
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Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Bonne idée de faire ça ! 
Moi qui ai suivi un parcours complet de solfège, pour l'instant je me souvenais de tout ça, cependant il y a énormément de choses que j'ai oublié ou bien que je n'ai jamais vraiment compris, donc j'attends avec impatience la suite !
Moi qui ai suivi un parcours complet de solfège, pour l'instant je me souvenais de tout ça, cependant il y a énormément de choses que j'ai oublié ou bien que je n'ai jamais vraiment compris, donc j'attends avec impatience la suite !
Anonyme
3467
patrick_g75
8821
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
En effet, @sobotonoj, ça a l'air d'être parti un peu vite un peu loin de "la visée pédagogique de base"... Mais cela tient sans doute à la nature du sujet, l'harmonie tonale. En effet, elle est ainsi constituée que l'on ne peut avoir une vue complète de sa base, que depuis son sommet. Mais, comme il se doit, on ne peut pas atteindre le sommet sans être passé d'abord par la base...
Bref, pour en faire le tour, il faut faire deux fois le tour.
C'est comme ça.
Bref, pour en faire le tour, il faut faire deux fois le tour.
C'est comme ça.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de : patrick_g75
En effet, @sobotonoj, ça a l'air d'être parti un peu vite un peu loin de "la visée pédagogique de base"... Mais cela tient sans doute à la nature du sujet, l'harmonie tonale. En effet, elle est ainsi constituée que l'on ne peut avoir une vue complète de sa base, que depuis son sommet. Mais, comme il se doit, on ne peut pas atteindre le sommet sans être passé d'abord par la base...
Bref, pour en faire le tour, il faut faire deux fois le tour.
C'est comme ça.
Ce n'est pas faux.
La théorie harmonique est une construction où les éléments ne sont pas réellement hierarchisés entre eux mais où chacun d'entre eux est en relation horizontale avec tous les autres
Mais Soboonoj n'a pas tort non plus: il n'est peut-être pas utile de présenter tous les éléments en même temps. ;)
[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 00:32:02 ]
Lau.
394
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
wellsa
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Merluche
657
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Un petit jeune que j'avais suivi quand il commençait.Pas mal ! : https://composer-sa-musique.fr/
Faut peut être aller voir dans les articles antérieurs pour les bases...
Faut peut être aller voir dans les articles antérieurs pour les bases...
https://soundcloud.com/otusdub
J-Luc Fabre
657
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
@Lau999: tu es sur la bonne voie, sauf que dans ton exemple, sur le 5eme degré, on a un sol7 (G7).
Le principe des modes tel qu'on le conçoit habituellement est de prendre ceux issus de la gamme majeure (échelles de 7 notes partant de chacun des degrés de la gamme) et de considérer ceux obtenus comme étant de nouvelles échelles de sons ayant leurs caractéristiques propres. Pour simplifier et les reconnaître, on leur a donné des noms. Pour mieux les caractériser, on les compare avec une gamme majeure ayant la même fondamentale. Ex: ré dorien: ré, mi, fa, sol, la, si, do, est le deuxième mode issu de la gamme de do (à partir de son 2eme degré). Si on compare à ré majeur, on se rend compte qu'on a du abaisser le 3eme degré et le 7eme. Les caractéristiques sont donc b3 et b7. Si tu veux être sûr de jouer par exemple (le plus facile!) do dorien, tu peux soit considérer que c'est le deuxième mode de la gamme de sib, soit, le construire en comparant avec la gamme de do majeur: tu bémolise 3 et 7, ça donne: do, ré mib, fa, sol, la, sib, do.
Pour compléter sur ton exemple partant de la gamme mineure harmonique.
On peut, selon ce principe, construire d'autres modes à partir d'autres gammes: la gamme mineure harmonique est une construction, lorsqu'on cherchait à intégrer à la gamme mineure une note sensible, attirée vers la tonique et permettant la résolution du triton contenu de ce fait dans son accord sur le 5eme degré, de dominante. Ce qu'on ne dit pas dans la formation classique, c'est que la gamme mineure harmonique est utile à cause...de son 5eme mode! Ex tu es en do mineur, sur la dominante sol7, tu vas jouer: sol, lab, si, do, ré, mib, fa. Et tu ne vas utiliser le do (pourtant la tonique) que comme note de passage parce qu'il frotte avec la 3ce de l'accord. Une fois extrait tous les modes de la gamme mineure harmonique, on peut aussi les utiliser pour ce qu'ils sont, dans un contexte strictement modal. Certains ont des noms qui leurs sont propres, d'autres ont des nom de modes existants les plus proches auxquels on rajoute une altération: ex, on peut appeler le 3eme mode issu de do mineur harmonique mib ionien #5, puisqu'il ressemble à mib majeur ou ionien, auquel on aurait diésé le 5eme degré (dans ce cas, bécarisé donc): mib, fa, sol, lab, si, do, ré. Au delà de ça, peu importent les noms de modes exotiques, l'essentiel est d'avoir compris le principe.
Le principe des modes tel qu'on le conçoit habituellement est de prendre ceux issus de la gamme majeure (échelles de 7 notes partant de chacun des degrés de la gamme) et de considérer ceux obtenus comme étant de nouvelles échelles de sons ayant leurs caractéristiques propres. Pour simplifier et les reconnaître, on leur a donné des noms. Pour mieux les caractériser, on les compare avec une gamme majeure ayant la même fondamentale. Ex: ré dorien: ré, mi, fa, sol, la, si, do, est le deuxième mode issu de la gamme de do (à partir de son 2eme degré). Si on compare à ré majeur, on se rend compte qu'on a du abaisser le 3eme degré et le 7eme. Les caractéristiques sont donc b3 et b7. Si tu veux être sûr de jouer par exemple (le plus facile!) do dorien, tu peux soit considérer que c'est le deuxième mode de la gamme de sib, soit, le construire en comparant avec la gamme de do majeur: tu bémolise 3 et 7, ça donne: do, ré mib, fa, sol, la, sib, do.
Hors sujet :
newjazz, le prochain chapitre est ci-dessus...à compléter
Pour compléter sur ton exemple partant de la gamme mineure harmonique.
On peut, selon ce principe, construire d'autres modes à partir d'autres gammes: la gamme mineure harmonique est une construction, lorsqu'on cherchait à intégrer à la gamme mineure une note sensible, attirée vers la tonique et permettant la résolution du triton contenu de ce fait dans son accord sur le 5eme degré, de dominante. Ce qu'on ne dit pas dans la formation classique, c'est que la gamme mineure harmonique est utile à cause...de son 5eme mode! Ex tu es en do mineur, sur la dominante sol7, tu vas jouer: sol, lab, si, do, ré, mib, fa. Et tu ne vas utiliser le do (pourtant la tonique) que comme note de passage parce qu'il frotte avec la 3ce de l'accord. Une fois extrait tous les modes de la gamme mineure harmonique, on peut aussi les utiliser pour ce qu'ils sont, dans un contexte strictement modal. Certains ont des noms qui leurs sont propres, d'autres ont des nom de modes existants les plus proches auxquels on rajoute une altération: ex, on peut appeler le 3eme mode issu de do mineur harmonique mib ionien #5, puisqu'il ressemble à mib majeur ou ionien, auquel on aurait diésé le 5eme degré (dans ce cas, bécarisé donc): mib, fa, sol, lab, si, do, ré. Au delà de ça, peu importent les noms de modes exotiques, l'essentiel est d'avoir compris le principe.
[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 12:33:41 ]
patrick_g75
8821
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation newjazz :
"La théorie harmonique est une construction où les éléments ne sont pas réellement hierarchisés entre eux mais où chacun d'entre eux est en relation horizontale avec tous les autres."
(Je ne saurais mieux dire. )
"Mais Soboonoj n'a pas tort non plus: il n'est peut-être pas utile de présenter tous les éléments en même temps."
(Il a même tout à fait raison ! C'est pas seulement pas utile - c'est même nuisible !
Et il faut bien commencer par un commencement... La difficulté étant de décider quel doit être le meilleur commencement possible. Et c'est pourquoi j'ai dit que ce que tu as entrepris ici était héroïque, newjazz, et sans ironie !)
"La théorie harmonique est une construction où les éléments ne sont pas réellement hierarchisés entre eux mais où chacun d'entre eux est en relation horizontale avec tous les autres."
(Je ne saurais mieux dire. )
"Mais Soboonoj n'a pas tort non plus: il n'est peut-être pas utile de présenter tous les éléments en même temps.
"(Il a même tout à fait raison ! C'est pas seulement pas utile - c'est même nuisible !
Et il faut bien commencer par un commencement... La difficulté étant de décider quel doit être le meilleur commencement possible. Et c'est pourquoi j'ai dit que ce que tu as entrepris ici était héroïque, newjazz, et sans ironie !)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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