réactions au dossier [Bien débuter] Introduction aux degrés
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Je suis tout à fait d'accord, (je triche pas, je le dis déjà le précédent message), que dans ce cas de figure, c'est parce-que on enchaîne sol puis do que do acquiert le statut de tonique.
Mais le but de l'exemple, dans le contexte que tu l'as utilisé, est avant tout de démontrer que l'intervalle de quinte descendante est un outil permettant de générer une tonique, en quelque sorte à l'insu de l'auditeur.
C'est ce qui sert de base pour justifier la cadence parfaite.
Maintenant l'effet collatéral de l'exemple est qu'évidement ça va éveiller sur ce qu'est la tonique aussi.
Ainsi que la dominante, puisque par la dynamique créé, on entend bien le contraste entre état instable et état stable.
Par contre cet état stable, peut s'envisager même sans cadence parfaite.
cf l'exemple d'un chanteur qui va se regrouper et se focaliser autour d'une note pour l'établir en tonique, si par exemple on lui donne une note et on lui dit tient ça c'est la tonique de ce que tu dois nous chanter, il est bien obligé de se mettre direct dans la sensation d'un état stable autour de cette note.
Il y a pas besoin chanter une quinte descendante pour le faire, mais comme le montre l'exemple pratique, ça peut tout à fait aider de le faire
Oui, voir attirée par aucun d'eux du tout, sinon ça ne serait pas le centre de gravité.
Justement, comme c'est à sens unique, des autres notes vers la tonique, la tonique ne dépend intrinsèquement pas des autres notes.
Pour prendre une image, imagine qu'on est dans l'espace, en apesanteur, dans un vaisseau spatial.
Je conçois la tonique comme la poutre à laquelle on va vouloir se raccrocher instinctivement dès qu'on la voit, parce-qu’on préfère instinctivement la stabilité.
C'est ce qui fait que quand on entend une note seule, on aura toujours tendance à s'y raccrocher et le prendre comme repère principal, donc à la considérer comme tonique, et ce même sans qu'une autre note ne soit jouée.
C'est peut être aussi ce qui fait que jamais de la vie la musique atonale ne deviendra la musique la plus populaire, car c'est vraiment trop contre instinctif pour une personne qui est habituée à son confort
patrick_g75
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mirak63
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patrick_g75
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patrick_g75
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Citation :
Je suis assez d'accord avec toi lorsque tu dis que cette expérience sensorielle - celle de l'écoute d'une cadence parfaite - peut être un bon point de départ pour développer ensuite un apprentissage de l'harmonie tonale.
Mais je ne te rejoins pas quand tu défends l'idée que le premier degré d'une gamme existe en-dehors de toute relation aux autres degrés de la gamme.
La preuve, justement par l'expérience sensorielle proposée dans l'article: c'est précisément PARCE QUE, par exemple, le Do arrive après le Sol situé une quinte juste au-dessus que le Do acquiert, dans cet exemple, le statut de tonique.
Je suis tout à fait d'accord, (je triche pas, je le dis déjà le précédent message), que dans ce cas de figure, c'est parce-que on enchaîne sol puis do que do acquiert le statut de tonique.
Mais le but de l'exemple, dans le contexte que tu l'as utilisé, est avant tout de démontrer que l'intervalle de quinte descendante est un outil permettant de générer une tonique, en quelque sorte à l'insu de l'auditeur.
C'est ce qui sert de base pour justifier la cadence parfaite.
Maintenant l'effet collatéral de l'exemple est qu'évidement ça va éveiller sur ce qu'est la tonique aussi.
Ainsi que la dominante, puisque par la dynamique créé, on entend bien le contraste entre état instable et état stable.
Par contre cet état stable, peut s'envisager même sans cadence parfaite.
cf l'exemple d'un chanteur qui va se regrouper et se focaliser autour d'une note pour l'établir en tonique, si par exemple on lui donne une note et on lui dit tient ça c'est la tonique de ce que tu dois nous chanter, il est bien obligé de se mettre direct dans la sensation d'un état stable autour de cette note.
Il y a pas besoin chanter une quinte descendante pour le faire, mais comme le montre l'exemple pratique, ça peut tout à fait aider de le faire
Citation :
Je crois - mais je peux me tromper - que tu mélanges deux choses.
La première, c'est que la tonique n'est pas attirée plus spécialement par tel ou tel autre degré de la gamme.
Vu de cette manière, elle est indépendante d'eux, si l'on veut.
Oui, voir attirée par aucun d'eux du tout, sinon ça ne serait pas le centre de gravité.
Citation :
Mais c'est une indépendance "à sens unique". Car tous les autres degrés de la gamme ont une attirance plus ou moins prononcée, directe ou indirecte (via la dominante), vers la tonique.
C'est cette réunion, au sein d'une gamme, de toutes les notes qui ont un lien vers la tonique, qui fait que cette dernière obtient son statut.
Justement, comme c'est à sens unique, des autres notes vers la tonique, la tonique ne dépend intrinsèquement pas des autres notes.
Citation :
En bref, la tonique d'une gamme n'a le statut de tonique QUE par la présence des autres notes de la gamme.
Pour prendre une image, imagine qu'on est dans l'espace, en apesanteur, dans un vaisseau spatial.
Je conçois la tonique comme la poutre à laquelle on va vouloir se raccrocher instinctivement dès qu'on la voit, parce-qu’on préfère instinctivement la stabilité.
C'est ce qui fait que quand on entend une note seule, on aura toujours tendance à s'y raccrocher et le prendre comme repère principal, donc à la considérer comme tonique, et ce même sans qu'une autre note ne soit jouée.
C'est peut être aussi ce qui fait que jamais de la vie la musique atonale ne deviendra la musique la plus populaire, car c'est vraiment trop contre instinctif pour une personne qui est habituée à son confort
mirak63
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