Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

réactions au dossier [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables

  • 79 réponses
  • 22 participants
  • 11 493 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables
Les accords stables et les accords instables
Dans les articles précédents, nous avons entamé la réflexion sur l’utilisation la plus pertinente des accords pour harmoniser une mélodie.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Ouah, c'est coton pour moi.
J'y reviendrai plus tard.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

3
Merci newjazz :8)
4

Merci NewJazz mais comment dire... c'est velu.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

5
"la septième de l’accord de dominante 7 est le degré IV de la tonalité générale".
mais qui ne sait pas çà ?!
6
Citation de tuerie :
"la septième de l’accord de dominante 7 est le degré IV de la tonalité générale".
mais qui ne sait pas çà ?!


Danielle Gilbert peut-être ?:-D

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 09:16:46 ]

7

Ce rappel (qui n'en est pas forcément un, d'ailleurs, n'oublions pas que même si cet article peut sembler compliqué, j'essaie de m'adresser à des débutants), ce rappel, donc, visait à rapprocher l'instabilité du degré IV de la gamme de l'instabilité de l'accord de dominante 7 dont il est partie intégrante.

En gros, de rappeler que l'instabilité de l'accord de dominante 7 est également due à la présence en son sein du degré IV de la tonalité.

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 09:31:59 ]

8
Oui !

Mais attention tout de même : le 4° degrés en tant que tel est d'une grande stabilité, presque autant que le 5° dans la définition de la tonalité. D'ailleurs il y a 3 piliers dans une tonalité : I, IV, et V. Ce sont des piliers "neutres" qui ne changent pas avec le mode Majeur/mineur. Ils sont constants.

Le triton lui est instable c'est vrai. Mais par extension en DoM, un triton Do#-sol est aussi instable bien qu'il ne fasse pas intervenir la sous dominante, et bien qu'il n'amène qu'un léger passage au II° degrés (ré mineur) sans qu'on puisse dire qu'on ait quitté DoM... On ne compte pas les exemple chez Mozart ou n'importe quel classique... Attention donc de ne pas généraliser trop vite !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

9
Citation :
En gros, de rappeler que l'instabilité de l'accord de dominante 7 est également due à la présence en son sein du degré IV de la tonalité.


Donc l'instabilité de cet accord, entendre le fait qu'il ne soit pas "conclusif", est bien du au triton, mais cela tout à fait indépendamment de la présence ou pas du 4° degrés en son sein. C'est le triton qui porte cette instabilité, pas la sous dominante, qui est comme le reflet de la dominante "sous" la tonique... (quinte descendante sous la tonique, alors que la dominante est la quinte supérieure)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

10

Oui:  c'est l'instabilité produite par la septième de l'accord  - degré IV de la gamme - en ce qu'elle forme un triton avec la tierce de l'accord.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

11
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

12
je sens un accord instable entre vous deux :oops2:
13

icon_mrgreen.gif

 

Non ça va, je suis d'accord avec Offenbach.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

14
C'est une cadence parfaite !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

15

tension-résolution :)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

16
Citation :
tension-résolu.

moi je comprends que Newjazz et Offenback... hein voilà quoi...
(z'auriez dû l'appeler théorie du "désaccord instable")
pour le reste je suis largué.

zêtes sûr que ça s'adresse à des débutants votre bidule.
ç'est pas plutôt pour des débutants en doctorat sur la théorie Ach! Monique, deux qui l'a ...

y a un rapport avec la théorie des cordes ?
Par ce que comme j'fais de la guitare, j'me disais au cas où ...

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 14:55:53 ]

17
sans aller jusqu'à la théorie des cordes... y a un truc à comprendre en matière de théorie musicale: seul un intervalle peut être qualifié d'instable ou non... et pas une note. Et ce par rapport à un champ harmonique donné; en l'occurrence: l'instabilité du triton (Si Fa) par rapport à la gamme majeure dont la fondamentale acoustique est do.
Lorsque dans les musiques dites modales, on qualifie une note d'instable, (musiques de l'inde du nord par exemple) comme newjazz le fait en parlant de la note Fa... en fait il s'agit bien de qualifier un intervalle, car en l'occurrence, il y a la présence d'un bourdon (note pédale) qui réalise cette tension d'intervalle avec la note en question qui est jouée en plus de ce bourdon.
La musique est avant tout histoire de relations...
ce qui nous renvoie peut-être à la théorie des cordes ? ... qui sait ?... un matheux dans la salle ?...:)
18
Citation de offenbach :
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Oui enfin une septième majeure c'est bien plus dissonant qu'un triton quand même, ça crée un intervalle de seconde mineur.
19
Citation de barbadrupe :
sans aller jusqu'à la théorie des cordes... y a un truc à comprendre en matière de théorie musicale: seul un intervalle peut être qualifié d'instable ou non... et pas une note. Et ce par rapport à un champ harmonique donné; en l'occurrence: l'instabilité du triton (Si Fa) par rapport à la gamme majeure dont la fondamentale acoustique est do.
Lorsque dans les musiques dites modales, on qualifie une note d'instable, (musiques de l'inde du nord par exemple) comme newjazz le fait en parlant de la note Fa... en fait il s'agit bien de qualifier un intervalle, car en l'occurrence, il y a la présence d'un bourdon (note pédale) qui réalise cette tension d'intervalle avec la note en question qui est jouée en plus de ce bourdon.
La musique est avant tout histoire de relations...


Bravo Barbadrupe !

Je ne saurais trop abonder (et abondamment ) dans ce sens - dans lequel j'ai déjà insisté (lourdement ? ) : ce ne sont pas les "notes" qui fonctionnent mais les intervalles : leurs relations mutuelles.
Bien sûr, certains diront que ce n'est qu'une "façon de dire", pratique, de désigner telle note en la confondant avec sa relation avec telle autre. Le problème, c'est quand les "façons de dire" approximatives finissent par masquer la réalité précise des choses qu'elles prétendent désigner (de façon plus pratique).

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

20
Citation de tuerie :
"la septième de l’accord de dominante 7 est le degré IV de la tonalité générale".
mais qui ne sait pas çà ?!


Ben c'est vrai ça !
;)
Fastoche !
7+5 = 12
8+4 = 12

Non ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

21
Citation de fenrisulfr :
Citation de offenbach :
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Oui enfin une septième majeure c'est bien plus dissonant qu'un triton quand même, ça crée un intervalle de seconde mineur.


Certes, puisque ce n'est pas la "note" (Fa en DO par exemple) qui est instable, mais cet "intervalle" (de triton, de Fa à Si)

Ceci dit, il y aurait à dire sur la notion d'instabilité/stabilité, sur laquelle Newjazz à bien raison de s'arrêter, car elle est consubstantielle à la musique tonale qui nous intéresse ici (tonale et modale aussi d'ailleurs).
Juste pour dire à quel point cette notion est culturellement déterminée. Elle n'est pas gravée dans le Ciel de toute éternité, mais historique, le produit d'une élaboration longue.
Mais ça nous entraîne un peu trop loin je le crains... Non ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

22
La gamme majeur étant à la base une gamme artificielle, c'est à dire créée pour une certaine commodité, il n'est pas étonnant que son IVème degré paraisse instable.
Ceci est dû au fait que la gamme naturelle est en réalité en Do : Do Ré Mi Fa# Sol La Sib Do.
Du coup Le Fa joué sur un accord de Do majeur par exemple frotte désagréablement avec la tierce de ce dernier, c'est à dire Mi.
23
Citation de Christophe :
La gamme majeur étant à la base une gamme artificielle, c'est à dire créée pour une certaine commodité, il n'est pas étonnant que son IVème degré paraisse instable.
Ceci est dû au fait que la gamme naturelle est en réalité en Do : Do Ré Mi Fa# Sol La Sib Do.
Du coup Le Fa joué sur un accord de Do majeur par exemple frotte désagréablement avec la tierce de ce dernier, c'est à dire Mi.


Fa sur Do-mi-sol ? Par exemple ?
Ah ben, pour sûr, que ça frotte !
Et Fa# sur Do-mi-sol ? Ça fait comment ?

Et tout ça pour voir revenir (radoter) la prétendue naturalité/artificialité de telle ou telle gamme ?

Parfois, de rester poli, c'est héroïque, je dis...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

24
Je parle du Fa joué à l'octave supérieur, c'est à dire la onzième. C'est très facile à vérifier sur un piano.
La gamme naturelle dont je parle est issue des premières harmoniques d'un son, c'est un phénomène acoustique.
25
Citation de fenrisulfr :
Citation de offenbach :
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Oui enfin une septième majeure c'est bien plus dissonant qu'un triton quand même, ça crée un intervalle de seconde mineur.


Non pas du tout !! la seconde mineure plaquée comme ça partait ultra dissonante... mais fondamentalement un triton où qu'il soit placé rendra toujours un accord "instable", alors qu'une 7eme majeure, peut se trouver dans un accord qui terminera un morceau !....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com