Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 880 1,9k
Tutoriels
Forums 2 733 2,7k

réactions au dossier [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables

  • 79 réponses
  • 22 participants
  • 10 989 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables
Les accords stables et les accords instables
Dans les articles précédents, nous avons entamé la réflexion sur l’utilisation la plus pertinente des accords pour harmoniser une mélodie.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Afficher le sujet de la discussion
21
Citation de fenrisulfr :
Citation de offenbach :
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Oui enfin une septième majeure c'est bien plus dissonant qu'un triton quand même, ça crée un intervalle de seconde mineur.


Certes, puisque ce n'est pas la "note" (Fa en DO par exemple) qui est instable, mais cet "intervalle" (de triton, de Fa à Si)

Ceci dit, il y aurait à dire sur la notion d'instabilité/stabilité, sur laquelle Newjazz à bien raison de s'arrêter, car elle est consubstantielle à la musique tonale qui nous intéresse ici (tonale et modale aussi d'ailleurs).
Juste pour dire à quel point cette notion est culturellement déterminée. Elle n'est pas gravée dans le Ciel de toute éternité, mais historique, le produit d'une élaboration longue.
Mais ça nous entraîne un peu trop loin je le crains... Non ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

22
La gamme majeur étant à la base une gamme artificielle, c'est à dire créée pour une certaine commodité, il n'est pas étonnant que son IVème degré paraisse instable.
Ceci est dû au fait que la gamme naturelle est en réalité en Do : Do Ré Mi Fa# Sol La Sib Do.
Du coup Le Fa joué sur un accord de Do majeur par exemple frotte désagréablement avec la tierce de ce dernier, c'est à dire Mi.
23
Citation de Christophe :
La gamme majeur étant à la base une gamme artificielle, c'est à dire créée pour une certaine commodité, il n'est pas étonnant que son IVème degré paraisse instable.
Ceci est dû au fait que la gamme naturelle est en réalité en Do : Do Ré Mi Fa# Sol La Sib Do.
Du coup Le Fa joué sur un accord de Do majeur par exemple frotte désagréablement avec la tierce de ce dernier, c'est à dire Mi.


Fa sur Do-mi-sol ? Par exemple ?
Ah ben, pour sûr, que ça frotte !
Et Fa# sur Do-mi-sol ? Ça fait comment ?

Et tout ça pour voir revenir (radoter) la prétendue naturalité/artificialité de telle ou telle gamme ?

Parfois, de rester poli, c'est héroïque, je dis...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

24
Je parle du Fa joué à l'octave supérieur, c'est à dire la onzième. C'est très facile à vérifier sur un piano.
La gamme naturelle dont je parle est issue des premières harmoniques d'un son, c'est un phénomène acoustique.
25
Citation de fenrisulfr :
Citation de offenbach :
oui... Il suffit de rendre la 7eme majeure, le triton disparaît, la 4eme note est toujours là... Et l'accord perd d'un coup pas mal de sa force instable !

Oui enfin une septième majeure c'est bien plus dissonant qu'un triton quand même, ça crée un intervalle de seconde mineur.


Non pas du tout !! la seconde mineure plaquée comme ça partait ultra dissonante... mais fondamentalement un triton où qu'il soit placé rendra toujours un accord "instable", alors qu'une 7eme majeure, peut se trouver dans un accord qui terminera un morceau !....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

26
Citation de Christophe :
Je parle du Fa joué à l'octave supérieur, c'est à dire la onzième. C'est très facile à vérifier sur un piano.
La gamme naturelle dont je parle est issue des premières harmoniques d'un son, c'est un phénomène acoustique.


Oui oui les harmoniques... on connaît. Mais que les harmoniques d'un son soient le résultat d'un phénomène naturel, physique, acoustique, ne détermine en rien la naturalité d'une gamme qui serait composée avec eux.
D'ailleurs parler ici de "premières" harmoniques est un abus de langage : rien que pour trouver la tierce majeure d'une fondamentale dans ses harmoniques il faut aller chercher la double octave + la tierce majeure...
Bref. Passons.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

27
x
Hors sujet :
hors sujet mais pas tant que ça...
Donc ce fameux triton. Pourquoi l'avoir dit "le diable dans la musique" ?
Parce qu'il partage l'octave en deux parties égales. Parce que le Fa# Do (quinte diminuée) est un intervalle égal à Do Fa# (quarte augmentée).
Et que, en conséquence, on ne saurait plus qui va commander ! L'égalité, c'est l'anarchie. (Là j'explique le raisonnement de ceux qui parlait ici du "diabolus in musica" bien sûr ! Moi, j'adore la couleur du triton le soir au fond de mes harmonies...)
Ces gens-là viens vivaient, pensaient, dans un monde très hiérarchisé... Dieu et mon Roi, Tonique et Dominante.
Etc.
C'est pas du tout "naturelle" cette histoire. C'est tout culturel.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

28
J'ai peut-être exagéré en parlant de gamme artificielle pour la gamme majeure mais pour ce qui est du problème de l'emploi de la quarte ou onzième sur un accord majeur 7, il faut l'utiliser avec prudence et ne pas insister en l'employant sur les temps forts. On préférera en musique tonale la remplacer par la quarte augmentée sur les accords majeurs 7 autres que celui de tonique. Ce qui correspond au mode lydien.
Voir à ce sujet le concept lydien chromatique dans l'organisation tonale de Georges Russel.
29
Citation de patrick_g75 :
Oui oui les harmoniques... on connaît. Mais que les harmoniques d'un son soient le résultat d'un phénomène naturel, physique, acoustique, ne détermine en rien la naturalité d'une gamme qui serait composée avec eux.
D'ailleurs parler ici de "premières" harmoniques est un abus de langage : rien que pour trouver la tierce majeure d'une fondamentale dans ses harmoniques il faut aller chercher la double octave + la tierce majeure...
Bref. Passons.

Et encore, pas dans un accordage tempéré !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

30
Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?! ;):-D

[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 08:49:54 ]