Sujet [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables
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Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Par exemple, pour ce qui me concerne, ce "concept lydien chromatique dans l'organisation tonale de M. Russel", ça m'a tout l'air d'être du charabia, pour dire les choses simplement. Alors, je passe. C'est pas bien grave...
Tu serais gentil de ne pas m'agresser
Tu l'as dit...
patrick_g75
7999
Je poste, donc je suis
Citation de Swenerick :
Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Par exemple, pour ce qui me concerne, ce "concept lydien chromatique dans l'organisation tonale de M. Russel", ça m'a tout l'air d'être du charabia, pour dire les choses simplement. Alors, je passe. C'est pas bien grave...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
7999
Je poste, donc je suis
Anonyme
1412
Citation de patrick_g75 :
Citation de Swenerick :Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Tu serais gentil de ne pas m'agresser
patrick_g75
7999
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usw
1064
AFicionado·a
patrick_g75
7999
Je poste, donc je suis
MaiMai
1772
AFicionado·a
patrick_g75
7999
Je poste, donc je suis
Citation de MaiMai :
...
On était accordé avec des instruments bel et bien tempérés pour de la musique bel et bien tonale, il me semble!,!
Tu l'as dit...
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offenbach
7190
Je poste, donc je suis
patrick_g75
7999
Je poste, donc je suis
Représentez-vous un homme qui marche : il projette une jambe en avant, se trouve ainsi un moment en déséquilibre, puis retrouve un appui stable, un moment, pour maintenant pouvoir projeter l’autre jambe en avant – s’il veut continuer à avancer. C’est comme ça : on doit passer par une provisoire instabilité, pour que ça avance, quand on veut avancer, en marchant. A plus forte raison si on veut courir…
La musique tonale, c’est la même chose. La façon dont on va y user des stabilités et instabilités, relatives, des situations harmoniques, qui ont été signalées ici par Newjazz, c’est ce qu’elle a en propre, la musique tonale, pour provoquer le « mouvement » (musical).
(Mais, bien entendu, il n’y a pas que ce modèle de mouvement, qui ait cours dans la musique ! Par exemple on pourrait, je ne sais pas, moi, on pourrait suivre… celui du développement d’une plante ? Mais ne nous égarons pas. Restons-en à ce qui nous intéresse ici : la musique tonale.)
Et ce qui constitue l’essence de la musique tonale, donc, c’est le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités, au cours d’un morceau (*).
(*) Le « morceau » perçu comme une forme complète en elle-même, d’un début à sa fin, en passant par un (ou plusieurs) développement(s).
Le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités…
Je projette en avant la jambe ‘tonique LA’, jusqu’à atteindre l’accord de Mi7, (par exemple), je me trouve ainsi un moment en déséquilibre sur cet accord instable, mais je vais (peut-être) retrouver un appui stable en passant du Ré (de mon accord de Mi7) au Ré# ? Pour maintenant projeter la jambe ‘tonique MI’ ?
Ah non, je vais peut-être dribler ? Passer de ce Sol# (qui est dans l’accord de Mi7) au Sol bécarre. Mi-sol-si-ré ?
Alors, au prix d’une feinte audacieuse, me retrouver sur une jambe ‘tonique RE’ (quand, souvenez-vous, on m’attendait sur la jambe ‘tonique MI’)…
Le « tempérament égal », il n’a pas seulement permis à Jean-Sébastien de composer ces deux fameux livres pour clavier, contenant chacun des préludes-et-fugues dans toutes les tonalités possibles, sans avoir à changer l’accord de l’instrument entre l’exécution de chaque pièce (Ouf ! c’est vrai que c’était pénible…).
Il permet surtout, le « tempérament égal », dans son principe, de passer, à l’intérieur d’une même pièce, par exemple de la tonalité de Ré (majeur, si vous voulez), avec ses notes caractéristiques, entre autres un certain Fa#, et un certain Do #, de passer, donc, à la tonalité de… de Si (majeur, si vous voulez), avec ses propres notes caractéristiques, dont un certain Fa# et un certain Do #, entre autres, de façon à ce que les Fa# et Do # de la seconde tonalité soient à la même hauteur (fréquence) que les Fa# et Do # de la première tonalité…
Gymnastique qui serait au moins périlleuse, si on ces deux notes (Fa# et Do #) étaient à chaque fois tirées des harmoniques (naturelles) de leur tonique (un coup le Ré, un coup le Si).
Ce n’est pas une opinion, c’est seulement la réalité historique de l’évolution du binz.
Mais, la musique tonale, c’est un grand moment, mais ce n’est qu’un moment, dans toute l’histoire de la musique.
Et là, je dois vous laisser, parce que j’ai un truc - tout à fait atonal ! - sur le feu (avec un piano en guise de viande, et une trompette et trois toms comme épices dans une petite sauce de cordes…)
Allez, bonne semaine !
Cher Offenbach, je l'ai déjà dit, un violoniste fait effectivement ce qu'il veut.
Mais, si les cordes d'un orchestre (symphonique) ne jouent pas "tempérament égal", quand il accompagne un pianiste dans un concerto, par exemple... je te dis pas le souk !
La musique tonale, c’est la même chose. La façon dont on va y user des stabilités et instabilités, relatives, des situations harmoniques, qui ont été signalées ici par Newjazz, c’est ce qu’elle a en propre, la musique tonale, pour provoquer le « mouvement » (musical).
(Mais, bien entendu, il n’y a pas que ce modèle de mouvement, qui ait cours dans la musique ! Par exemple on pourrait, je ne sais pas, moi, on pourrait suivre… celui du développement d’une plante ? Mais ne nous égarons pas. Restons-en à ce qui nous intéresse ici : la musique tonale.)
Et ce qui constitue l’essence de la musique tonale, donc, c’est le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités, au cours d’un morceau (*).
(*) Le « morceau » perçu comme une forme complète en elle-même, d’un début à sa fin, en passant par un (ou plusieurs) développement(s).
Le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités…
Je projette en avant la jambe ‘tonique LA’, jusqu’à atteindre l’accord de Mi7, (par exemple), je me trouve ainsi un moment en déséquilibre sur cet accord instable, mais je vais (peut-être) retrouver un appui stable en passant du Ré (de mon accord de Mi7) au Ré# ? Pour maintenant projeter la jambe ‘tonique MI’ ?
Ah non, je vais peut-être dribler ? Passer de ce Sol# (qui est dans l’accord de Mi7) au Sol bécarre. Mi-sol-si-ré ?
Alors, au prix d’une feinte audacieuse, me retrouver sur une jambe ‘tonique RE’ (quand, souvenez-vous, on m’attendait sur la jambe ‘tonique MI’)…
Le « tempérament égal », il n’a pas seulement permis à Jean-Sébastien de composer ces deux fameux livres pour clavier, contenant chacun des préludes-et-fugues dans toutes les tonalités possibles, sans avoir à changer l’accord de l’instrument entre l’exécution de chaque pièce (Ouf ! c’est vrai que c’était pénible…).
Il permet surtout, le « tempérament égal », dans son principe, de passer, à l’intérieur d’une même pièce, par exemple de la tonalité de Ré (majeur, si vous voulez), avec ses notes caractéristiques, entre autres un certain Fa#, et un certain Do #, de passer, donc, à la tonalité de… de Si (majeur, si vous voulez), avec ses propres notes caractéristiques, dont un certain Fa# et un certain Do #, entre autres, de façon à ce que les Fa# et Do # de la seconde tonalité soient à la même hauteur (fréquence) que les Fa# et Do # de la première tonalité…
Gymnastique qui serait au moins périlleuse, si on ces deux notes (Fa# et Do #) étaient à chaque fois tirées des harmoniques (naturelles) de leur tonique (un coup le Ré, un coup le Si).
Ce n’est pas une opinion, c’est seulement la réalité historique de l’évolution du binz.
Mais, la musique tonale, c’est un grand moment, mais ce n’est qu’un moment, dans toute l’histoire de la musique.
Et là, je dois vous laisser, parce que j’ai un truc - tout à fait atonal ! - sur le feu (avec un piano en guise de viande, et une trompette et trois toms comme épices dans une petite sauce de cordes…)
Allez, bonne semaine !
Citation :
C'est une erreur d'ailleurs de croire que le tempérament égal est le seul utilisé aujourd'hui. Il l'est essentiellement dans les musiques "actuelles" principalement à cause des claviers, des synthés, etc... mais n'importe quel violoniste par exemple ne joue pas vraiment sur un tempérament égal. A l'orchestre symphonique cela est le cas aussi.
Cher Offenbach, je l'ai déjà dit, un violoniste fait effectivement ce qu'il veut.
Mais, si les cordes d'un orchestre (symphonique) ne jouent pas "tempérament égal", quand il accompagne un pianiste dans un concerto, par exemple... je te dis pas le souk !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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