réactions au dossier [Bien débuter] Les accords stables et les accords instables
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Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Par exemple, pour ce qui me concerne, ce "concept lydien chromatique dans l'organisation tonale de M. Russel", ça m'a tout l'air d'être du charabia, pour dire les choses simplement. Alors, je passe. C'est pas bien grave...
Tu serais gentil de ne pas m'agresser
Tu l'as dit...
Eh, je sais comment s'accordent les cordes (Sol Ré La Mi pour le violon etc.)
Après, comment ils font les violons, pour jouer avec un piano (par exemple, à l'orchestre, et je ne te parle pas pas de la littérature pour sonates, trios et quatuors etc.) ?
Eh ben, comme ils peuvent jouer exactement à la hauteur qu'ils veulent, et bien, comme ils ne sont pas bouchés, ils jouent à la hauteur des notes du piano.
C'est quoi, votre problème ?
Ah, vous êtes sourd... Ouais, ça, c'est embêtant,pour sûr...
Bon, j'ai essayé de le dire gentiment... mais je me demande : peut-être qu'il faudrait que je monte le volume ?
Ou bien, est-ce que de faire un stage dans un orchestre, ça pourrait le faire ?
Par ailleurs, à moins que Newjazz me contredise, le sujet de cet échange est l'harmonie dite tonale... Non ?
Oui ?
Bon, alors, que les prosélytes des musiques modales, ou "spectrales", les fans du mixolydien ou des harmoniques naturelles attendent sagement des "threads" sur ces questions pour nous faire profiter de leurs savoirs. Cela ne manquera pas d'intérêt j'en suis sûr. Mais qu'ils laissent celui en cours... suivre son cours.
Est-ce que je vous bassine avec le dodécacophonisme moi ?
Peut-être que, pour les débutants dont certains font si grand cas, à juste titre, il vaut mieux ne pas confondre les sujets, plutôt que d'avoir peur d'être un peu trop pointu, parfois, dans le sujet ?
Moi, ce que j'en dis...
Bon, j'ai fini mon café. Tchao.
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Christophe Salinier
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1412
Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 08:49:54 ]
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Swenerick :
Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Par exemple, pour ce qui me concerne, ce "concept lydien chromatique dans l'organisation tonale de M. Russel", ça m'a tout l'air d'être du charabia, pour dire les choses simplement. Alors, je passe. C'est pas bien grave...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9362
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Membre depuis 17 ans
Anonyme
1412
Citation de patrick_g75 :
Citation de Swenerick :Vos interventions sont très intéressantes, mais vous êtes sûr que c'est un tread pour débutant ici ?
Vous n'avez pas peur de les décourager ?!
Je ne sais pas trop, Swenerick, à qui tu t'adresses là en particulier ?
...
Quant au principe général qui doit régir cet échange "pour débutant"..., je ne vois pas trop qui serait en mesure, ici, de décider d'un niveau moyen de l'ensemble de ses participants, dont les uns et les autres devraient tenir compte, pour ne pas trop en "décourager" ?
Après tout, ce n'est pas une classe. Personne ne va venir ramasser les copies. Chacun est libre d'en prendre et d'en laisser.
Tu serais gentil de ne pas m'agresser
patrick_g75
9362
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Membre depuis 17 ans
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9362
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Membre depuis 17 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
patrick_g75
9362
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Membre depuis 17 ans
Citation de MaiMai :
...
On était accordé avec des instruments bel et bien tempérés pour de la musique bel et bien tonale, il me semble!,!
Tu l'as dit...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Représentez-vous un homme qui marche : il projette une jambe en avant, se trouve ainsi un moment en déséquilibre, puis retrouve un appui stable, un moment, pour maintenant pouvoir projeter l’autre jambe en avant – s’il veut continuer à avancer. C’est comme ça : on doit passer par une provisoire instabilité, pour que ça avance, quand on veut avancer, en marchant. A plus forte raison si on veut courir…
La musique tonale, c’est la même chose. La façon dont on va y user des stabilités et instabilités, relatives, des situations harmoniques, qui ont été signalées ici par Newjazz, c’est ce qu’elle a en propre, la musique tonale, pour provoquer le « mouvement » (musical).
(Mais, bien entendu, il n’y a pas que ce modèle de mouvement, qui ait cours dans la musique ! Par exemple on pourrait, je ne sais pas, moi, on pourrait suivre… celui du développement d’une plante ? Mais ne nous égarons pas. Restons-en à ce qui nous intéresse ici : la musique tonale.)
Et ce qui constitue l’essence de la musique tonale, donc, c’est le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités, au cours d’un morceau (*).
(*) Le « morceau » perçu comme une forme complète en elle-même, d’un début à sa fin, en passant par un (ou plusieurs) développement(s).
Le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités…
Je projette en avant la jambe ‘tonique LA’, jusqu’à atteindre l’accord de Mi7, (par exemple), je me trouve ainsi un moment en déséquilibre sur cet accord instable, mais je vais (peut-être) retrouver un appui stable en passant du Ré (de mon accord de Mi7) au Ré# ? Pour maintenant projeter la jambe ‘tonique MI’ ?
Ah non, je vais peut-être dribler ? Passer de ce Sol# (qui est dans l’accord de Mi7) au Sol bécarre. Mi-sol-si-ré ?
Alors, au prix d’une feinte audacieuse, me retrouver sur une jambe ‘tonique RE’ (quand, souvenez-vous, on m’attendait sur la jambe ‘tonique MI’)…
Le « tempérament égal », il n’a pas seulement permis à Jean-Sébastien de composer ces deux fameux livres pour clavier, contenant chacun des préludes-et-fugues dans toutes les tonalités possibles, sans avoir à changer l’accord de l’instrument entre l’exécution de chaque pièce (Ouf ! c’est vrai que c’était pénible…).
Il permet surtout, le « tempérament égal », dans son principe, de passer, à l’intérieur d’une même pièce, par exemple de la tonalité de Ré (majeur, si vous voulez), avec ses notes caractéristiques, entre autres un certain Fa#, et un certain Do #, de passer, donc, à la tonalité de… de Si (majeur, si vous voulez), avec ses propres notes caractéristiques, dont un certain Fa# et un certain Do #, entre autres, de façon à ce que les Fa# et Do # de la seconde tonalité soient à la même hauteur (fréquence) que les Fa# et Do # de la première tonalité…
Gymnastique qui serait au moins périlleuse, si on ces deux notes (Fa# et Do #) étaient à chaque fois tirées des harmoniques (naturelles) de leur tonique (un coup le Ré, un coup le Si).
Ce n’est pas une opinion, c’est seulement la réalité historique de l’évolution du binz.
Mais, la musique tonale, c’est un grand moment, mais ce n’est qu’un moment, dans toute l’histoire de la musique.
Et là, je dois vous laisser, parce que j’ai un truc - tout à fait atonal ! - sur le feu (avec un piano en guise de viande, et une trompette et trois toms comme épices dans une petite sauce de cordes…)
Allez, bonne semaine !
Cher Offenbach, je l'ai déjà dit, un violoniste fait effectivement ce qu'il veut.
Mais, si les cordes d'un orchestre (symphonique) ne jouent pas "tempérament égal", quand il accompagne un pianiste dans un concerto, par exemple... je te dis pas le souk !
La musique tonale, c’est la même chose. La façon dont on va y user des stabilités et instabilités, relatives, des situations harmoniques, qui ont été signalées ici par Newjazz, c’est ce qu’elle a en propre, la musique tonale, pour provoquer le « mouvement » (musical).
(Mais, bien entendu, il n’y a pas que ce modèle de mouvement, qui ait cours dans la musique ! Par exemple on pourrait, je ne sais pas, moi, on pourrait suivre… celui du développement d’une plante ? Mais ne nous égarons pas. Restons-en à ce qui nous intéresse ici : la musique tonale.)
Et ce qui constitue l’essence de la musique tonale, donc, c’est le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités, au cours d’un morceau (*).
(*) Le « morceau » perçu comme une forme complète en elle-même, d’un début à sa fin, en passant par un (ou plusieurs) développement(s).
Le « mouvement » provoqué par les changements de tonalités…
Je projette en avant la jambe ‘tonique LA’, jusqu’à atteindre l’accord de Mi7, (par exemple), je me trouve ainsi un moment en déséquilibre sur cet accord instable, mais je vais (peut-être) retrouver un appui stable en passant du Ré (de mon accord de Mi7) au Ré# ? Pour maintenant projeter la jambe ‘tonique MI’ ?
Ah non, je vais peut-être dribler ? Passer de ce Sol# (qui est dans l’accord de Mi7) au Sol bécarre. Mi-sol-si-ré ?
Alors, au prix d’une feinte audacieuse, me retrouver sur une jambe ‘tonique RE’ (quand, souvenez-vous, on m’attendait sur la jambe ‘tonique MI’)…
Le « tempérament égal », il n’a pas seulement permis à Jean-Sébastien de composer ces deux fameux livres pour clavier, contenant chacun des préludes-et-fugues dans toutes les tonalités possibles, sans avoir à changer l’accord de l’instrument entre l’exécution de chaque pièce (Ouf ! c’est vrai que c’était pénible…).
Il permet surtout, le « tempérament égal », dans son principe, de passer, à l’intérieur d’une même pièce, par exemple de la tonalité de Ré (majeur, si vous voulez), avec ses notes caractéristiques, entre autres un certain Fa#, et un certain Do #, de passer, donc, à la tonalité de… de Si (majeur, si vous voulez), avec ses propres notes caractéristiques, dont un certain Fa# et un certain Do #, entre autres, de façon à ce que les Fa# et Do # de la seconde tonalité soient à la même hauteur (fréquence) que les Fa# et Do # de la première tonalité…
Gymnastique qui serait au moins périlleuse, si on ces deux notes (Fa# et Do #) étaient à chaque fois tirées des harmoniques (naturelles) de leur tonique (un coup le Ré, un coup le Si).
Ce n’est pas une opinion, c’est seulement la réalité historique de l’évolution du binz.
Mais, la musique tonale, c’est un grand moment, mais ce n’est qu’un moment, dans toute l’histoire de la musique.
Et là, je dois vous laisser, parce que j’ai un truc - tout à fait atonal ! - sur le feu (avec un piano en guise de viande, et une trompette et trois toms comme épices dans une petite sauce de cordes…)
Allez, bonne semaine !
Citation :
C'est une erreur d'ailleurs de croire que le tempérament égal est le seul utilisé aujourd'hui. Il l'est essentiellement dans les musiques "actuelles" principalement à cause des claviers, des synthés, etc... mais n'importe quel violoniste par exemple ne joue pas vraiment sur un tempérament égal. A l'orchestre symphonique cela est le cas aussi.
Cher Offenbach, je l'ai déjà dit, un violoniste fait effectivement ce qu'il veut.
Mais, si les cordes d'un orchestre (symphonique) ne jouent pas "tempérament égal", quand il accompagne un pianiste dans un concerto, par exemple... je te dis pas le souk !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Bah un violoniste prend son la sur un piano, puis s'accorde par quinte pure.
C'est la réalité. Pourtant les quintes du piano ne sont pas pure... à cause du tempérament égal justement...
Alors on fait comment ? On interdit aux violons de jouer avec des pianos ???
C'est la réalité. Pourtant les quintes du piano ne sont pas pure... à cause du tempérament égal justement...
Alors on fait comment ? On interdit aux violons de jouer avec des pianos ???
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de offenbach :
Bah un violoniste prend son la sur un piano, puis s'accorde par quinte pure.
C'est la réalité. Pourtant les quintes du piano ne sont pas pure... à cause du tempérament égal justement...
Alors on fait comment ? On interdit aux violons de jouer avec des pianos ???
Eh, je sais comment s'accordent les cordes (Sol Ré La Mi pour le violon etc.)
Après, comment ils font les violons, pour jouer avec un piano (par exemple, à l'orchestre, et je ne te parle pas pas de la littérature pour sonates, trios et quatuors etc.) ?
Eh ben, comme ils peuvent jouer exactement à la hauteur qu'ils veulent, et bien, comme ils ne sont pas bouchés, ils jouent à la hauteur des notes du piano.
C'est quoi, votre problème ?
Ah, vous êtes sourd... Ouais, ça, c'est embêtant,pour sûr...
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[ Dernière édition du message le 30/11/2015 à 12:52:31 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
patrick_g75
9362
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de offenbach :
non mais déjà quand un violon s'accorde en prenant le la du piano, ses autres cordes ne sont de fait pas accordées avec le piano....
Bon, j'ai essayé de le dire gentiment... mais je me demande : peut-être qu'il faudrait que je monte le volume ?
Ou bien, est-ce que de faire un stage dans un orchestre, ça pourrait le faire ?
Par ailleurs, à moins que Newjazz me contredise, le sujet de cet échange est l'harmonie dite tonale... Non ?
Oui ?
Bon, alors, que les prosélytes des musiques modales, ou "spectrales", les fans du mixolydien ou des harmoniques naturelles attendent sagement des "threads" sur ces questions pour nous faire profiter de leurs savoirs. Cela ne manquera pas d'intérêt j'en suis sûr. Mais qu'ils laissent celui en cours... suivre son cours.
Est-ce que je vous bassine avec le dodécacophonisme moi ?
Peut-être que, pour les débutants dont certains font si grand cas, à juste titre, il vaut mieux ne pas confondre les sujets, plutôt que d'avoir peur d'être un peu trop pointu, parfois, dans le sujet ?
Moi, ce que j'en dis...
Bon, j'ai fini mon café. Tchao.
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[ Dernière édition du message le 30/11/2015 à 14:20:50 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Citation :Ou bien, est-ce que de faire un stage dans un orchestre, ça pourrait le faire ?
hum hum.. ouai peut être que j'aimerai bien faire ça....
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[ Dernière édition du message le 30/11/2015 à 14:30:11 ]
efabric
746
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Egill Amüu
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
n'importe quelle fin un peu "jazz" s'accorde parfaitement d'un accord final qui soit un accord de 7eme majeure
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Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
On a tous été débutant à un moment donné, mais il est toujours temps d'aller au moins taper " accord et tempéraments " là où il faut sur le net, ou mieux se documenter dans les librairies spécialisées...
Il existe l'accord " du piano " mais il y a aussi d'autres façons de distribuer les " espaces " , les demi-tons dans une octave...!
Ces pratiques historiques ont des noms parfois exotiques...Aaron-Neidhardt, Barnes, Kellner, Klimberger, Vallotti, Werkmeister et d'autres encore! Chacun de ces tempéraments ou modes d'accorder est adapté à un répertoire, ume periode de l'histoire de la musique, certaines tonalités, certains ensembles, certains instruments.
Le piano ( puis son accord moderne qu'on connait aujourd'hui ) a une vie relativement courte quand on observe 5 ou 6 siècles de musique.
Il y avait une vie avant le synthé...!!
Il existe l'accord " du piano " mais il y a aussi d'autres façons de distribuer les " espaces " , les demi-tons dans une octave...!
Ces pratiques historiques ont des noms parfois exotiques...Aaron-Neidhardt, Barnes, Kellner, Klimberger, Vallotti, Werkmeister et d'autres encore! Chacun de ces tempéraments ou modes d'accorder est adapté à un répertoire, ume periode de l'histoire de la musique, certaines tonalités, certains ensembles, certains instruments.
Le piano ( puis son accord moderne qu'on connait aujourd'hui ) a une vie relativement courte quand on observe 5 ou 6 siècles de musique.
Il y avait une vie avant le synthé...!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
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